Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 21 August 2008 05:28:24

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78722
Вебсайт

Нотозухи

Очень интересный отряд. Некоторые были якобы травоядными, например химерозух. Как ни странно, нотозухи ближе к саркозуху, чем саркозух к современным крокодилам.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#2 21 August 2008 11:06:00

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Нотозухи

так и саркозуха и нотозухов раньше в мезозухий записывали
нотозухи (Notosuchia - "южные крокодилы") - группа характерная для мелового периода Южной Америки, Африки и Мадагаскара (наблюдается схожесть в распространении - как у кархародонтозавров и абелизавров среди динозавров, что лишний раз подтверждает что эти материки входили в прошлом в состав Гондваны). это в основном некрупные сухопутные крокодилы, некоторые из них считаются всеядными и растительноядными, хотя некоторые позднемеловые виды такие как Baurusuchus были довольно крупными хищниками.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#3 21 August 2008 17:11:48

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78722
Вебсайт

Re: Нотозухи

А квинкана им не родственен?


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#4 21 August 2008 17:30:57

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: Нотозухи

А нотозавр их родственник? Это был большой крок или завр?


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

#5 21 August 2008 17:42:49

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Нотозухи

нет, нотозавры (Nothosauria, корень другой "Noth") родственники плезиозавров, собственно нотозавр длиной более 3 м.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#6 21 August 2008 17:43:33

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78722
Вебсайт

Re: Нотозухи

Нотозавры это совсем другое, это предки плезиозавров. А это нотозухи - ветвь крокодилообразных.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#7 13 November 2009 20:45:10

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Нотозухи

Заинтересовал Armadillosuchus - "крокодил-броненосец":
http://www.avph.com.br/jpg/armadillosuchus4.jpg
От каких ещё нотозухий известны остатки панциря?

Отредактировано Доктор Кто (13 November 2009 20:45:32)

Неактивен

 

#8 13 November 2009 21:09:21

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Нотозухи

Именно такого панциря как у армадиллозуха или просто любого?
Находки остеодерм точно известны для Notosuchus terrestris.

Парасагиттальная остеодерма Notosuchus terrestris, вид сверху
http://i050.radikal.ru/0911/81/2e19d64552a4.gif


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#9 13 November 2009 21:10:09

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16180

Re: Нотозухи

Не, реально, ни разу такого чуда не видел. Звероящер, можешь рассказать? Это вообще реальное существо?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#10 13 November 2009 21:13:47

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16180

Re: Нотозухи

Дык это ж свежак - февраль 2009.

http://en.wikipedia.org/wiki/Armadillosuchus
http://zhelezyaka.com/news.php?id=3216

А чё он тут ветку ест?

http://zhelezyaka.com/images/2009/07/08/Armadillosuchus-arrudai-3.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#11 13 November 2009 21:19:14

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Нотозухи

Arctodus-simus написал:

Не, реально, ни разу такого чуда не видел. Звероящер, можешь рассказать? Это вообще реальное существо?

О нем немного есть в теме "Доисторические крокодилы" - http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=222&p=26
А так Armadillosuchus arrudai - это, вероятно, всеядный сухопутный крокодил. Найден в верхнемеловых отложениях, в Южной Америке (Бразилия). Как видно, обладает уникальным для крокодиломорф сплошным панцирем из мозаики остеодерм. Вместе с Sphagesaurus и Adamantinasuchus образует семейство Sphagesauridae.

An armadillo-like sphagesaurid crocodyliform from the Late Cretaceous of Brazil


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#12 13 November 2009 21:31:39

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Нотозухи

Вот кстати еще Sphagesaurus montealtensis, второй вид рода Sphagesaurus, описанный в 2008 г. - тоже из позднего мела Бразилии, тоже наземный, тоже предположительно всеядный и примерно таких же размеров, как и Armadillosuchus arrudai...
http://s60.radikal.ru/i170/0911/e7/7fa1496e00ff.jpg
http://s54.radikal.ru/i143/0911/15/ead76bd643f7.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#13 24 December 2009 02:08:43

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78722
Вебсайт

Re: Нотозухи

Пять новых видов крокодилов, живших в меловом периоде, нашли в Сахаре
http://www.ammonit.ru/new/781.htm
Какие черты отличают нотозухов от эузухий?


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#14 17 January 2010 00:53:21

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Нотозухи

Crazy Zoologist написал:

Какие черты отличают нотозухов от эузухий?

По характерным признакам нотозухов пока ничего обширного найти не удалось. Немного есть в "Основах..." - там все нотозухи группируются только в одно семейство Notosuchidae, входящее в Mesosuchia. Положение хоан у нотозухов типично "мезозуховое" - между небными и крыловидными костями, по идее позвонки должны быть амфицельными... Для некоторых нотозухов характерно терминальное положение ноздрей, но это не является отличительным признаком подотряда т.к. этот признак имеется не у всех. Плюс еще в той или иной степени выраженная у многих нотозухов гетеродонтия.

Доктор Кто написал:

От каких ещё нотозухий известны остатки панциря?

Возвращаясь к этому вопросу: хорошо сохранившиеся остеодермы недавно найдены у Araripesuchus wegeneri из раннего мела Сахары.

Блок породы, содержащий три скелета Araripesuchus wegeneri с сохранившимся панцирем, а также неполный череп
http://s60.radikal.ru/i169/1001/9c/1837d644fe5bt.jpg

Хвостовой панцирь Araripesuchus wegeneri
http://s40.radikal.ru/i089/1001/e8/6f5dc93df5b6t.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#15 03 February 2010 16:22:20

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16180

Re: Нотозухи

Классная табличка : http://en.wikipedia.org/wiki/Notosuchia  Очень интресные крокодильчики. Они по ходу все были сухопутные?
А что это за Yacarerani с такими странными зубами? Чем питался?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f5/Yacarerani.jpg/200px-Yacarerani.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Yacarerani.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#16 03 February 2010 16:46:45

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78722
Вебсайт

Re: Нотозухи

О, там написано, что они были гетеродонтами. Можно взглянуть на фотки?
У этого зубной ряд напоминает на тилаколео. Возможно щзубы преобразовались для разрывания добычи на суше.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#17 03 February 2010 17:07:56

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Нотозухи

Arctodus-simus написал:

А что это за Yacarerani с такими странными зубами? Чем питался?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c … rerani.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Yacarerani.jpg

Crazy Zoologist написал:

У этого зубной ряд напоминает на тилаколео. Возможно щзубы преобразовались для разрывания добычи на суше.

Нотозух этот, скорее всего, всеядный, как и многие нотозухи. Передние "резцы", возможно, использовались для выкапывания пищи. Ни о каком аналоге сумчатого льва речи быть не может.

Crazy Zoologist написал:

О, там написано, что они были гетеродонтами. Можно взглянуть на фотки?

Гетеродонтия характерна для нотозухов (см выше). Какие именно фото нужны? Зубов нотозухов или именно Yacarerani?

Череп Yacarerani boliviensis
http://s004.radikal.ru/i208/1002/4b/f493246418c2.jpg
http://s54.radikal.ru/i144/1002/8e/0041587fb1a7t.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#18 03 February 2010 17:18:34

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78722
Вебсайт

Re: Нотозухи

Там где зубы видно, спасибо.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#19 11 December 2010 22:29:51

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22719

Re: Нотозухи

Simosuchus clarki  http://s51.radikal.ru/i133/1012/58/517d20a48eb0t.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#20 13 July 2011 23:48:10

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78722
Вебсайт

Re: Нотозухи

http://news.nationalgeographic.com/news/bigphotos/images/090708-armadillo-crocodile-brazil_big.jpg

http://scienceblogs.com/laelaps/upload/2009/07/armadillosuchus_one_bad_crocod/armadillosuchus-body.jpg

http://i53.photobucket.com/albums/g62/TigerQuoll/dinosaur/article-1198284-05A0B330000005DC-79.jpg


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#21 22 May 2012 14:15:37

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78722
Вебсайт

Re: Нотозухи

Что такое Node? Армадилозухии прочие объеденены в нод зифозухий. Это делает классификацию крокодилообразной вообще запутанной.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#22 22 May 2012 14:35:55

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Нотозухи

"Node" - узел, т.е. способ отображения таксономической единицы на филогенетическом дереве. В узле может быть таксономическая группа любого ранга (класс, отряд и т.д., вплоть до вида).


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#23 22 May 2012 14:40:21

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78722
Вебсайт

Re: Нотозухи

А вот Crocodylomorpha это что? В вике указана как ветвь. Тогда что такое Crocodyliformes    ? Безранговый таксон? И на русском и то и другое будет звучать как крокодилообразное, ведь так?

Отредактировано Кот (22 May 2012 14:41:02)


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#24 22 May 2012 14:58:04

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Нотозухи

Crocodylomorpha обычно рассматривается в ранге надотряда, ветвью они будут при расположении на филогенетическом дереве определённого масштаба. Crocodyliformes - безранговая группа. Я бы не стал полностью русифицировать такие названия, далеко не все названия предполагают их дословный перевод. "Крокодиломорфы" и "Крокодилиформы" было бы достаточно.

Для более точного понимания терминов, используемых при построении филогенетических деревьев:

Узел (node) — точка разделения предковой последовательности (вида, популяции) на две независимо эволюционирующие. Соответствует внутренней вершине графа, изображающего эволюцию.
Лист (leaf, OTU – оперативная таксономическая единица) — реальный (современный) объект; внешняя вершина графа.
Ветвь (branch) — связь между узлами или между узлом и листом; ребро графа.
Корень (root) — гипотетический общий предок.
Клада (clade) — группа двух или более таксонов или последовательностей ДНК, которая включает как своего общего предка, так и всех его потомков.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#25 22 May 2012 17:35:57

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22719

Re: Нотозухи

Gorgonopsid написал:

Сейчас узнал о цинодонтозухе. Название переводится как "собакозубый крокодил".
Вот ссылочка на статью про него в википедии:
http://en.wikipedia.org/wiki/Cynodontosuchus
Есть данные о его размере и реконструкции?

Заканчивай с почемучками ,ищи инфу сам ,уже весь форум с твоим пустыми вопросами загадил . Делаю предупреждение ! Больше читай ,меньше пиши ерунду!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум