Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#101 15 May 2009 16:16:14

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Первые тетраподы

"А почему рептилии не монофелитичная группа? А амфибии?"
Если рептилиями считать только диапсид, исключая парарептилий и разумеется синапсид, а также включить птиц, то получится монофилетическая группа.
С амфибиями проблем больше.Как таковые амфибии скорее апсидоспондилы.Батрахозавры(рептилиоморфы) произошли от них или делили с ними общего предка.Но кем был этот предок неясно  так что говорить о родстве трудно.Лепоспондили это вообще сплошь неясность, кто? откуда? когда? от кого? на эти вопросы точного ответа нет.

Неактивен

 

#102 15 June 2009 21:59:02

Crazy Zoologist
Гость

Re: Первые тетраподы

Почему у Диксона написано что тетраподы выбрались на сушу в девонскмо периоде?
Лепоспондилы-то гораздо древнее.

 

#103 15 June 2009 22:04:05

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Первые тетраподы

Crazy Zoologist :

Почему у Диксона написано что тетраподы выбрались на сушу в девонскмо периоде?
Лепоспондилы-то гораздо древнее.

Чего? Раньше девонского периода четвероногих неизвестно. Лепоспондилы появляются в начале карбона.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#104 15 June 2009 22:13:10

Crazy Zoologist
Гость

Re: Первые тетраподы

Да, у меня чё-то ум за разум зашёл.

 

#105 22 June 2009 04:49:47

Crazy Zoologist
Гость

Re: Первые тетраподы

Почему у первых амфибий больше 5-ти пальцев, в то время как уже у целаканта намечается всего 5?
Кстати целаканты не предки амфибий, но близкие родственники..

 

#106 22 June 2009 06:47:02

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Первые тетраподы

Crazy Zoologist :

Кстати целаканты не предки амфибий, но близкие родственники..

Ну и в чем тогда вопрос? (кстати родственники они не такие уж и близкие) Вообще где ты у целаканта "намечающиеся" пальцы увидел?


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#107 22 June 2009 07:18:19

Crazy Zoologist
Гость

Re: Первые тетраподы

Кистепёрые делятся на целакантов и рипидистий. Рипидистии - предки амфибий, а целаканты их кузены.

Последние у целаканта 4 "фаланги", одна костяшка поделена на 2 части и получается как бы 5 "пальцев".

 

#108 22 June 2009 07:24:55

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Первые тетраподы

Пх! Если бы все так просто было!
(обрати внимание, какие кости из каких элементов формируются, указано разным цветом)
http://s59.radikal.ru/i166/0906/6f/0f3dcda9bd3e.gif

Да и какие вопросы к целакантам, раз они вообще не предки тетрапод, на рипидистий и смотри тогда, у некоторых них как раз многолучевая конечность хорошо просматривается.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#109 08 July 2009 13:13:25

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Первые тетраподы

Картина освоения суши животными изменилась

текст: Анна Говорова/Infox.ru

Палеозоологам удалось найти останки древнего тетрапода, которые вскрыли эволюционную ошибку. Вид, считавшийся потомком первых вышедших на сушу животных, оказался древнее и примитивнее их.

Первые наземные позвоночные животные (тетраподы) появились примерно 365 млн лет назад. До сих пор не утихают споры о том, как животные совершили такой колоссальный скачок от водного к наземному образу жизни. Правда, более или менее все согласны с тем, что первые праамфибии акантостеги и ихтиостеги, обитавшие на территории современной Гренландии в верхнем девоне, стали промежуточным звеном между рыбами и амфибиями. При этом до настоящего времени палеонтологи не сомневались в том, что акантостеги намного примитивные ихтиостегов.

Ученым из Зоологического музея Кембриджа (University Museum of Zoology Cambridge) (Великобритания) и Университета Упсалы (Uppsala University) (Швеция) под руководством доктора Дженнифер Клек удалось показать, что более примитивным нужно считать ихтиостега. И именно это животное на данный момент нужно считать первой переходной формой от водного к наземному образу жизни.

Юный прародитель
Внимание доктора Дженнифер Клек привлекла находка на востоке Гренландии. Ученые обнаружили ископаемые остатки, погребенные в горных породах. Внимательно осмотрев образцы, палеонтологи поняли, что простое извлечение из твердой горной породы может их серьезно повредить. Тогда решили применить метод компьютерной томографии. Сканирование показало доктору Клек, что перед ней не что иное, как юный ихтиостег. Эта находка оказалась особенно ценной, поскольку все предыдущие относились к взрослым особям ихтиостегов.

Разные плечи — разная среда обитания
По словам доктора Клек, все решило строение плечевой кости. Ведь именно от плечевой кости зависит, смогут ли конечности выдержать массу тела при передвижении по суше. Особое строение плечевой кости ископаемых образцов позволило сделать ученым несколько открытий. Оказалось, что только молодые ихтиостеги были хорошо приспособлены к жизни в воде. Но постепенно в течение жизни их анатомия менялась. Достигнув определенного возраста, они покидали водную стихию и полностью переходили на наземный образ жизни. Совсем другой жизненный цикл развития, по словам доктора Клек, проходили акантостеги. У них отсутствовало различие между строением костей взрослых и молодых особей. И хотя все говорит о том, что они в течение всей своей жизни прекрасно себя чувствовали в воде, строение их плечевой кости гораздо ближе к наземным тетраподам.

Плавники одурачили палеонтологов
Почему же палеонтологи так долго считали акантостегов самыми примитивными прародителями наземных животных? Оказывается, ввела ученых в заблуждение форма конечностей акантостегов. И у молодых, и у взрослых особей она больше похожа на плавник. Только из-за формы конечностей, напоминающей плавник, ученые считали акантостегов первой переходной формой.

Правда, плавники-то эти были с пальцами. И пальцев было по восемь на каждой конечности. Кроме того, плечевая кость акантостегов уже была готова выдержать и нести на себе всю массу тела. И для того чтобы выйти на сушу, акантостегам оставалось совсем немного. Впрочем, говорит доктор Клек, возможен и другой вариант: акантостеги произошли от наземного предка, а потом вернулись к водному образу жизни.

Настоящий предок еще древнее
Ученые отмечают, что «сейчас, когда мы имеем возможность изучить плечевую кость ихтиостега, мы видим, что они оказались намного древнее акантостегов и гораздо ближе к рыбам». Из этого следует несколько важных выводов. Во-первых, эволюция акантостегов и ихтиостегов шла независимо друг от друга. Это пример уникального совпадения, когда разные группы организмов приходят к одному и тому же эволюционному решению. Другой важный вывод, следующий из исследований доктора Клек, — наземные животные появились намного раньше, чем до этого считалось.

Результаты исследований можно найти в апрельском номере журнала Nature.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#110 30 July 2009 20:43:52

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Первые тетраподы

Обручевихтис - это рыба или уже амфибия?

Неактивен

 

#111 30 July 2009 21:01:14

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Первые тетраподы

Доктор Кто :

Обручевихтис - это рыба или уже амфибия?

Вначале Obruchevichthys gracilis был классифицирован как кистеперая рыба, потом на основании последующего изучения и сравнения с Elginerpeton отнесен к базальным тетраподам
http://www.devoniantimes.org/Order/re-o … hthys.html


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#112 20 December 2009 15:02:58

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Первые тетраподы

Фильм по эволюции ранних тетрапод:

http://www.youtube.com/watch?v=k-5oQlnX … re=related

Неактивен

 

#113 12 January 2010 19:14:09

Orcinus orca
Любознательный
Откуда: г. Рязань
Зарегистрирован: 29 June 2009
Сообщений: 95

Re: Первые тетраподы

В  Польше найдны самые древние следы девонских тетрапод

http://www.membrana.ru/articles/global/ … 03900.html

Неактивен

 

#114 24 January 2010 12:50:59

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Первые тетраподы

Эволюция грудной и тазовой конечностей у палеозойских тетрапод: девонское четвероногое Acanthostega, антракозавроморф Tulerpeton, колостеид Greererpeton, капторинид Captorhinus, проторотиридид Paleothyris
http://s60.radikal.ru/i170/1001/97/9df264157d63t.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#115 11 August 2010 16:08:48

Monopteryx
Любознательный
Зарегистрирован: 10 August 2010
Сообщений: 76

Re: Первые тетраподы

Извините что встреваю, интересуюсь по части жабер. Несколько раз видел рисунки акантостеги с жаберными отверстиями позади головы, возможно ли такое?

Неактивен

 

#116 11 August 2010 16:15:09

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Первые тетраподы

Так у неё и были три пары функционирующих костных жаберных дуг, постбранхиальные пластинки в плечевом поясе и внутренние жабры, как у рыб.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#117 11 August 2010 16:52:35

Monopteryx
Любознательный
Зарегистрирован: 10 August 2010
Сообщений: 76

Re: Первые тетраподы

А, даже так... понятно, а у ихтиостеги та же картина?

Неактивен

 

#118 11 August 2010 17:10:04

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Первые тетраподы

У ихтиостеги постбранхиальная пластинка не описана, что могло бы означать утрату внутренних жабр. Тем не менее, у ихтиостеги недавно обнаружены жаберные дуги, что свидетельствуют об обратном. У ихтиостеги также сохраняются кости, входившие в состав жаберной крышки рыб.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#119 11 August 2010 17:22:51

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Первые тетраподы

Череп и плечевой пояс Acanthostega, показаны положение жаберных дуг и постбранхиальной пластинки
http://s41.radikal.ru/i094/1008/1d/972e54d9ca89t.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#120 02 September 2010 23:34:17

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Первые тетраподы

Хочется уточнить. Тиктаалик действительно является переходной формой от рыб к амфибиям.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#121 03 September 2010 00:21:49

Cisuralius
Любитель животных
Откуда: Восточная Еврамерика
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 525

Re: Первые тетраподы

Пока считается, а дальше, возможно, будет, как с археоптериксом. Сейчас считается, что первые тетраподы существовали не с фаменского, а уже с франского, т.е.в одно время с тиктааликом и даже раньше(+следы возрастом в 397 млн.лет),да и тетраподные признаки вроде многие кистепёрые независимо в девоне вырабатывали.

Неактивен

 

#122 20 July 2011 00:26:37

Crazy Zoologist
Гость

Re: Первые тетраподы

Иванов и Черепанов помещают ихтиостегалий в тетраподы ВНЕ класса амфибий. Как так?

 

#123 20 July 2011 20:06:24

Crazy Zoologist
Гость

Re: Первые тетраподы

Уже доказано, что млекопитающие произошли прямо от амфибий (через тероморф), не проходя "рептильную" стадию?

Звероящер, ответь пожалуйста насчет плесени тут - http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=3129&p=4

 

#124 20 July 2011 21:22:22

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Первые тетраподы

Кот :

Иванов и Черепанов помещают ихтиостегалий в тетраподы ВНЕ класса амфибий. Как так?

Вообще-то уже давно так: многие базальные тетраподы исключены из Amphibia.
Amphibia sensu stricto - это Temnospondyli + Lepospondyli + Lissamphibia. И то насчёт, по крайней мере, некоторых Lepospondyli имеются сомнения, возможно, они близки к базальным Amniota.

Некоторые признаки специализации, такие как утрата межвисочной кости и наличие непарной заднетеменной кости, не позволяют рассматривать ихтиостегалий в качестве непосредственных предков более продвинутых тетрапод - амфибий.

Иванов О.И., Черепанов Г.О. Ископаемые низшие позвоночные

Кот :

Уже доказано, что млекопитающие произошли прямо от амфибий (через тероморф), не проходя "рептильную" стадию?

Что ты имеешь в виду под "рептильной стадией"? Теропсиды и завропсиды отличаются как морфологически (и вымершие, и современные), так и молекулярно (современные). Об этом уже много раз писали. Первые синапсиды появляются одновременно с настоящими Reptilia и в общих чертах имеют "рептильный" уровень организации, что свойственно почти всем ранним амниотам.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#125 20 July 2011 23:35:22

Crazy Zoologist
Гость

Re: Первые тетраподы

"Рептильная стадия" - пойкилотермное животное, амниот, с сухой кужей, практически без желез.

А если темноспондилы не амфибии, то что за класс? Отдельный? И что с ихтиостегалиями?

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry