Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 29 June 2010 05:54:24

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80628
Вебсайт

Re: Каннибализм

Явление каннибализма – поедание себе подобных - распространено среди медведей, лисиц, собак. У волков оно проявляется лишь при недостатке питания. Наиболее распространён каннибализм среди полярных волков. Известны случаи поедания раненых или убитых с самолётов собратьев родственными или соседними стаями (Макридин, 1978, Дузинский, 1983, Боржонов, 1978).

Опросом корреспондентов-наблюдателей (n = 538), в бассейне р. Енисея установлено более 30 случаев каннибализма среди волков, из них: таймырскими тундровыми – 12, путоранскими лесотундровыми – 3, лесными эвенкийскими – 8, саянскими горнотаёжными – 6, лесостепными синантропными - 4. Тундровые и путоранские полярные волки часто поедали собратьев–подранков и песцов, попавших в капканы. При этом они не трогали туши волков и песцов, погибших от яда. Лесные эвенкийские волки поедали волков-подранков и попавших в капканы, сбитых на дорогах машинами, погибших в схватках с лосями, в меж- и внутри-стайных территориальных, иерархических, трофических конфликтах. Лесостепные волки охотно поедали на приваде туши собак, но у трупов убитых, тем более, травленых волков, обычно кормились лишь голодные низкоранговые особи. Стаи поедали волка-подранка и сбитого машиной, волка в капкане, бродягу-переярка, растерзанного у чужой добычи. Среди горно-таёжных волков жертвами каннибалов наиболее часто становились переярки, особенно самки, осваивающие сопредельную территорию под собственный коренной участок. Нередко поедались волками переярки, раненые или погибшие в схватках с лосями и маралами, застигнутые стаей у чужой добычи. Одна стая загрызла и съела у останков добычи собственного старого волка. Другая стая съела двух волков из соседней стаи, погибших в межстайной (территориальной) схватке.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#27 29 June 2010 22:28:09

made in USSR
Любознательный
Зарегистрирован: 26 March 2010
Сообщений: 244

Re: Каннибализм

Наткнулась как-то пару лет назад на статью (к сожелению не помню источник), в которой выдвигалось предположение, что отказ материковых народов от канибализма был связан с распространением прионных заболеваний, передающихся при поедании зараженного мяса своего вида. Приводились примеры описания "людоедов" различных народов - выглядит как поражение мозга. И то что относительно изолированные популяции человека долго сохраняли эту "традицию" связано с тем, что они от этих заболеваний были свободны.
Аналогичне объяснение встречала по поводу "нечистых" животных в религии.


Перекресток. На перекрестке камень. На камне надпись: "Без вариантов"

Неактивен

 

#28 29 June 2010 22:42:54

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80628
Вебсайт

Re: Каннибализм

К "нечистым" животным относится верблюд который такой же чистый (или не чистый) как и "чистая" корова.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#29 30 June 2010 09:48:46

made in USSR
Любознательный
Зарегистрирован: 26 March 2010
Сообщений: 244

Re: Каннибализм

В смысле, у них одинаковый количественный и качественный состав паразитов и инфекций передающихся человеку?


Перекресток. На перекрестке камень. На камне надпись: "Без вариантов"

Неактивен

 

#30 30 June 2010 10:09:22

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Каннибализм

Нет, конечно, не одинаковый.
Верблюды болеют чумой (той же, что и человек) и могут играть определённую роль в её передаче человеку (заражение может происходить при разделке туши и обработке шкур и через укусы блох). Возможно, поэтому и относятся к "нечистым".
Чума КРС никакого отношения к чуме человека не имеет и человеку не передаётся (это чтоб не спрашивали, что КРС тоже чумой болеет). Чумой человека и верблюдов КРС не болеет.

P.S. Отклоняетесь от темы!


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#31 30 June 2010 10:15:12

made in USSR
Любознательный
Зарегистрирован: 26 March 2010
Сообщений: 244

Re: Каннибализм

ОК.
Можно ли сравнивать запрет на поедание человеком человека и запрет на поедание человеком "нечистых" животных? Без морального аспекта, пжлст: было не мало случаев когда люди умирали от голода, но не ели крыс, и когда наоборот, чтобы не умереть ели людей. Вопрос именно в происхождении этих запретов. Есть ли в случае каннибализма еще какаянить причина?


Перекресток. На перекрестке камень. На камне надпись: "Без вариантов"

Неактивен

 

#32 17 August 2011 23:39:05

Niyaz
Любитель животных
Откуда: Казань
Зарегистрирован: 30 November 2010
Сообщений: 582

Re: Каннибализм

Оказывается наши любимые домашние кошки тоже каннибалы)

Неактивен

 

#33 17 August 2011 23:52:40

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4814

Re: Каннибализм

Фильм "Выжить!". Основан на реальных событиях: авиакатастрофа в Андах бейсбольной команды и тяготы выживания вкупе с каннибализмом, что действительно имело место. Фильм старенький, но считается классикой жанра:
http://my-hit.ru/film/5859/online


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#34 20 August 2011 08:15:44

pitman
Любитель животных
Зарегистрирован: 27 January 2011
Сообщений: 254

Re: Каннибализм

Вы затроноли очень серьезную тему. Я свою собаку кормил сабочатиной,ела за милую душу. Варил конечно вместе с кашей. А то мне некторые люди,говорят собака собаку не будет кушать . Я кокгда режу в деревне у себя бройлеров кровь с кишками даю им же ,драка по полной,едят за милую душу. Вы поймите канинибализм имеет только 2 стороны:Ритуальный и действительно голод. Треьтего не дано.

Неактивен

 

#35 20 August 2011 23:24:29

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4814

Re: Каннибализм

pitman написал:

канинибализм имеет только 2 стороны:Ритуальный и действительно голод. Треьтего не дано.

Третье - когда употребление в пищу особей своего вида не ограничено моральными рамками - это в этологическом плане сегодняшнего мировоззрения Гомо сапиенс. Но эта грань довольно зыбкая.
  Ситуация: вы - в окружении, ваш напарник убит. Что делать? Застрелиться? Но чем ваш напарник не мясо? Хм... Или экстремальный случай, подобный вышеприведённому в фильме "Выжить!" или в зимней голодовке? В подобных ситуациях экстраординарная гомофилия выглядит уже неким если не ханжеством, то уж глупостью - точно.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#36 21 August 2011 01:20:19

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80628
Вебсайт

Re: Каннибализм

Каннибализм это высшая степень плотской любви (с).


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#37 20 September 2011 20:42:34

NC
Любопытный
Зарегистрирован: 20 September 2011
Сообщений: 11

Re: Каннибализм

"...при каннибализме животное получает наиболее легко перевариваемую и усваиваемую пищу, т.к. белки и прочие вещества составляющие организм съеденного сородича сходны с таковыми у самого животного-каннибала..."
Я не биолог, но могу использовать для ответа те знания которыми располагаю: ни один сложный белок не может быть усвоен организмом не будучи предварительно разложен до пептидов в 10-15 аминокислотных остатков (а строение подобных пептидов однотипно для любых перевариваемых белков). При этом энергозатраты на расщепление денатурированого белка никак не зависят от последовательности аминокислот (т.е. разницы по энергозатратам для разных видов не будет), но зависят от длинны цепи. Т.е. на биохимическом уровне выгод не видно. Скорее всего выгоды присутствуют на популяционном уровне, что для достаточно крупных организмов не столь актуально (т.к. их число невелико, а затраты времени и материалов на рост колоссальны). Но присутствуют негативные стороны в виде рисков получения специфических микроорганизмов и паразитов, развития аутоиммуного процесса, нахождения проблем с прионами. Т.е. канниболизм, скорее всего, будет актуален только для небольших краткоживущих организмов.

Отредактировано NC (21 September 2011 06:44:26)

Неактивен

 

#38 04 July 2012 15:57:24

Михаил Д
Заглянувший
Зарегистрирован: 04 July 2012
Сообщений: 2

Re: Каннибализм

Здравствуйте. Хочу узнать, каков механизм запрета на каннибализм. Что запрещает хищнику нападать на себе подобного и кушать его? Существует литература по этой теме?

Неактивен

 

#39 09 July 2012 00:22:38

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80628
Вебсайт

Re: Каннибализм

Что запрещает хищнику нападать на себе подобного и кушать его?

Понятия.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#40 13 November 2013 16:39:48

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3293

Re: Каннибализм

http://www.dezinfo.net/images4/image/11.2013/alligator_vs_alligator/alligator_vs_alligator_01.jpg
http://www.dezinfo.net/images4/image/11.2013/alligator_vs_alligator/alligator_vs_alligator_02.jpg
http://www.dezinfo.net/images4/image/11.2013/alligator_vs_alligator/alligator_vs_alligator_03.jpg
http://www.dezinfo.net/images4/image/11.2013/alligator_vs_alligator/alligator_vs_alligator_04.jpg
http://www.dezinfo.net/images4/image/11.2013/alligator_vs_alligator/alligator_vs_alligator_05.jpg
http://www.dezinfo.net/images4/image/11.2013/alligator_vs_alligator/alligator_vs_alligator_06.jpg


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#41 07 August 2016 02:04:21

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 2273

Re: Каннибализм

Юра написал:

ели и будут есть эмбрионы

Прионоопасно? Или плоть эмбриона слишком отличается по составу и безопасна в этом отношении? Или безопасно только конкретно для матери этого эмбриона? Просто любопытствую, не призываю пробовать.

Неактивен

 

#42 07 August 2016 02:12:31

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 2273

Re: Каннибализм

Ещё в тему- что делают с мясом на фермах по разведению на шкуры пушных зверей? Комплексная переработка типа лис скормить соболям, а соболей лисам, или этим животным всё равно и им скармливают и сородичей? Или это им подмешивают в другую пищу и они не чувствуют, или специально морят голодом?

Неактивен

 

#43 07 August 2016 08:09:35

Hunter
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1050

Re: Каннибализм

дима х написал:

Ещё в тему- что делают с мясом на фермах по разведению на шкуры пушных зверей? Комплексная переработка типа лис скормить соболям, а соболей лисам, или этим животным всё равно и им скармливают и сородичей? Или это им подмешивают в другую пищу и они не чувствуют, или специально морят голодом?

Да кормят и видимо без всяких проблем.
Табличка (одна из) по рациону норок.
http://s011.radikal.ru/i316/1608/0f/dd6edc0414da.png

http://fermer.zol.ru/a/15872/?module=a&param1=15872

Отредактировано Hunter (07 August 2016 08:16:17)

Неактивен

 

#44 07 August 2016 08:14:52

Hunter
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1050

Re: Каннибализм

Зверьки на ферме получают еду в виде кашицы, насколько вспоминается, и там различить какойто процент собрата врядли возможно.

Ну как чебурек на рынке съесть - что там внутри - неизвесно )))

Неактивен

 

#45 07 August 2016 11:43:20

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 2273

Re: Каннибализм

Может и так, посмотрю, что там на сайте, конкретно в этой таблице не указано, для какого животного это рацион.

Неактивен

 

#46 07 August 2016 12:22:07

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1507

Re: Каннибализм

Hunter написал:

дима х написал:

Ещё в тему- что делают с мясом на фермах по разведению на шкуры пушных зверей? Комплексная переработка типа лис скормить соболям, а соболей лисам, или этим животным всё равно и им скармливают и сородичей? Или это им подмешивают в другую пищу и они не чувствуют, или специально морят голодом?

Да кормят и видимо без всяких проблем.
Табличка (одна из) по рациону норок.
http://s011.radikal.ru/i316/1608/0f/dd6edc0414da.png

http://fermer.zol.ru/a/15872/?module=a&param1=15872

Т.е выходит, в еду пушных зверей добавляют даже останки их вида, хоть это и приводит у млекопитающих к прионным заболеваниям.
Впрочем, дело может быть в том, что на звероферме они не живут долго, понятное дело, и до проявлений этих болезней попросту не доживают.
И хищники в природе тоже обычно не живут достаточно долго, чтобы прионные заболевания от каннибализма проявились.

Отредактировано Sitta europaea (07 August 2016 12:25:57)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#47 07 August 2016 12:37:03

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 2273

Re: Каннибализм

Извините, не заметил, что про норок.
Спасибо за ответ.

Неактивен

 

#48 07 August 2016 16:56:08

Hunter
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1050

Re: Каннибализм

Sitta europaea написал:

Hunter написал:

дима х написал:

Ещё в тему- что делают с мясом на фермах по разведению на шкуры пушных зверей? Комплексная переработка типа лис скормить соболям, а соболей лисам, или этим животным всё равно и им скармливают и сородичей? Или это им подмешивают в другую пищу и они не чувствуют, или специально морят голодом?

Да кормят и видимо без всяких проблем.
Табличка (одна из) по рациону норок.
http://s011.radikal.ru/i316/1608/0f/dd6edc0414da.png

http://fermer.zol.ru/a/15872/?module=a&param1=15872

Т.е выходит, в еду пушных зверей добавляют даже останки их вида, хоть это и приводит у млекопитающих к прионным заболеваниям.
Впрочем, дело может быть в том, что на звероферме они не живут долго, понятное дело, и до проявлений этих болезней попросту не доживают.

Видимо так. Животный белок - дефицит. Было бы глупо на фермах выбрасывать тушки, если это не влияет на результат - достижение норкой определенного возраста со шкуркой годной на шубку.

Неактивен

 

#49 07 August 2016 16:59:20

Hunter
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1050

Re: Каннибализм

В деревнях кормят цыплят варёными яйцами.
От косточки куриной курица тоже не откажется, особенно если есть остатки мяса. Даже будет беготня - кто кость урвёт.

Неактивен

 

#50 07 August 2016 17:36:10

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3293

Re: Каннибализм

http://prikolenta.com/uploads/posts/t/l-16765.jpg


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry