Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 16 August 2008 01:58:48

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16180

Re: Энтелодонты

Ну да, мы это уже подмечали. Конечно, зверь-то немаленький! wink
Вообще-то так неправильно, эт я издеваюсь.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#27 16 August 2008 04:57:02

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78732
Вебсайт

Re: Энтелодонты

Ну вы тут и развели нюни. Я запостил фото черепов и скелетов археотерия, на фоне человека. Исходя из этих фото (есои на фото действительно архи) череп явно намного больше чем 53 см! Та ккто на фото?!


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#28 16 August 2008 07:08:53

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16180

Re: Энтелодонты

Так может это и есть мегахер. Мегахер - это синоним археотерия. И он был значительно крупнее.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#29 16 August 2008 13:36:54

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78732
Вебсайт

Re: Энтелодонты

Но всё же меньше денодона?


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#30 16 August 2008 15:00:33

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Энтелодонты

Небольшая подборка по теме
(к сожалению, за достоверность всех определений поручиться не могу - в интернете слишком много путаницы по данному вопросу)

Archaeotherium:

http://s58.radikal.ru/i159/0808/b0/bd4cadde6e31.jpg

http://s54.radikal.ru/i146/0808/4e/63aac09498fb.jpg

http://s47.radikal.ru/i116/0808/b3/4749b9638873.jpg

http://s42.radikal.ru/i097/0808/3e/f030dba33fc0.jpg

http://s53.radikal.ru/i140/0808/33/d67157de7a21.jpg


Archaeotherium mortoni:

http://s50.radikal.ru/i128/0808/d2/529c744fbf86.jpg

http://s57.radikal.ru/i158/0808/c2/b6aa80b7a71c.jpg

http://s53.radikal.ru/i139/0808/9c/b878e367ba37t.jpg


Archaeotherium и Dinictis:

http://s56.radikal.ru/i154/0808/81/cc6230dba182.jpg

http://s52.radikal.ru/i138/0808/c5/9e1d59571207.jpg


Daeodon shoshonensis (Dinohyus hollandi):

http://s44.radikal.ru/i104/0808/cd/dca61a044190t.jpg

http://s59.radikal.ru/i166/0808/68/e3ed4723b32c.jpg

http://s49.radikal.ru/i124/0808/03/419937a6cb4at.jpg

http://s46.radikal.ru/i114/0808/5c/406f892ae5a0.jpg

http://s44.radikal.ru/i104/0808/d2/da2dc961d4a0.gif


Entelodon:

http://s46.radikal.ru/i112/0808/58/4fd9822e053c.jpg

http://s47.radikal.ru/i115/0808/b5/bd93a6a3dec9t.jpg

http://s52.radikal.ru/i135/0808/44/0b1ce6cec8cbt.jpg

http://s57.radikal.ru/i155/0808/0e/125ba08cca3e.jpg

http://s47.radikal.ru/i115/0808/77/988ee22da94d.jpg

http://s53.radikal.ru/i140/0808/11/497a327bc728.jpg


Entelodon major:

http://s48.radikal.ru/i119/0808/97/a5ce919ad66et.jpg

Отредактировано Юра (31 August 2008 03:52:50)

Неактивен

 

#31 16 August 2008 15:05:17

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Энтелодонты

Доктор, те самые огромные черепа, которые ты выкладывал - скорее всего деодон. У остальных черепа ,,тоньше,, что-ли.

Неактивен

 

#32 16 August 2008 15:27:41

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78732
Вебсайт

Re: Энтелодонты

http://s54.radikal.ru/i146/0808/4e/63aac09498fb.jpg мне кажется это деодон.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#33 16 August 2008 15:32:19

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Энтелодонты

Не спорю, может быть. Но он был подписан ,,археотерий,,.

Неактивен

 

#34 16 August 2008 15:36:10

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78732
Вебсайт

Re: Энтелодонты

У деодона череп более массивный, квадратный. Более совершенный я бы сказал. Может археотерий его предок?


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#35 16 December 2008 21:32:18

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Энтелодонты

Megachoerus

http://s54.radikal.ru/i146/0812/28/d43c6867116f.jpg

Неактивен

 

#36 16 December 2008 21:37:43

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Энтелодонты

Это динозавро-гиппопотам. Неужели таки челюсти только для падали  и корней. Или правда характер их поведения мог быть каку бегемотов- исключително турнирная функция наростов и клыков?

Неактивен

 

#37 16 December 2008 21:39:40

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4334

Re: Энтелодонты

Разновидность - Megachoerus latidens? - Олигоцен.
А какой размер черепа?


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#38 16 December 2008 21:40:35

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16180

Re: Энтелодонты

Да это синоним археотерия.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#39 16 December 2008 21:51:11

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78732
Вебсайт

Re: Энтелодонты

По-моему мегахер это синоним какого-то определённого вида археотерия. А вот чем отличается археотерий от деодона кто-нить может сказать?! Назовите 5 отличий!!!!!


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#40 16 December 2008 23:08:23

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22719

Re: Энтелодонты

After McKenna & Bell, 1997

<==o †Entelodontoidea
   |-- †Mixtotherium [Mixtotheriidae]
   |--o †Cebochoeridae
   |  |-- †Cebochoerus [Acotherulum, Leptacoltherulum]
   |  |-- †Acotherolum
   |  `-- †Moiachoerus
   `--o †Entelodontidae [Elotheridae]
      |?- †Dinohyus [?Ammodon, ?Boochoerus]
      |?- †Dyscritochoerus
      |?- †Megachoerus .
      |?- †Eocentelodon yunnanense Chow, 1958
      |-- †Eoentelodon
      |-- †Brachyhyops
      |-- †Archaeotherium [Choerodon, Megachoerus, Pelonax, Scaptohyus]
      |-- †Paraentelodon intermedium [P. macrognathus]
      |-- †Entelodon [Elodon, Elotherium]
      |-- †Daeodon
      `-- †Neoentelodon dzhungaricus


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#41 16 December 2008 23:11:11

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78732
Вебсайт

Re: Энтелодонты

Да видели всё это сто раз!


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#42 16 December 2008 23:14:39

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22719

Re: Энтелодонты

Некоторые источники относят Megachoerusа к отдельному роду! череп длиной 84см и 108см ширина с боковыми отростками, которые намного больше чем у даеодона, и череп уже в лицевой части,менее масивен, жил Megachoerus 30млн лет назад на 10млн лет раньше Daeodonа.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#43 18 December 2008 14:33:30

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 22 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Энтелодонты

Энтелодонты  - очень своеобразные свинообразные, необычно специализированные для копытных. В первую очередь это проявилось в строении зубной системы и конечностей. Переднекоренные зубы были  сжатоконические(плотоядного типа), а заднекоренные сохраняли примитивное строение, характерное для свинообразных - оставались низкокоронковыми  и бугорчатыми. Клыки были очень крупными и массивными, но слабозаостренными. О вот конечности испытали изменения, свидетельствующие о приспособлении к быстрому передвижению -  лучевая и локтевая кости срослись, как и у продвинутых парнопалых, малая берцовая также редуцировалась,  сохранились лишь два пальца на ногах. Предполагают, что энтелодонты обладали куда более хищническими повадками, нежели прочие парнопалые.  Но основная тенденция их эволюции - приспособление к питанию падалью. С этим связаны и изменения в строении черепа и зубной системы энтелодонтов. Если у археотерия  череп очень длинный, нижняя челюсть довольно низкая, то у поздних энтелодонтов, того же динохиуса, лицевая часть более короткая и мощная, нижняя челюсть высокая при низком челюстном суставе, мощный сагиттальный гребень. Это говорит об  отлично развитых височной и жевательной мышцах, и преимущественном развитии механизма откусывания,  а не перетирания пищи. Мощные щипцеобразные резцы и сходные с гиеновыми мощные премоляры, наряду с указанными признаками, также  говорят о возросшем приспособлении к питанию падалью. Кроме того, несколько отличаются и пропорции туловища поздних энтелодонтов - у динохиуса туловище несколько выше и короче, а конечности длиннее. Вот неплохие реконструции:
Динохиус (деодон)http://s57.radikal.ru/i155/0812/3a/bd6e9bc8d070.jpg
Археотерийhttp://s47.radikal.ru/i115/0812/2b/13cf1d586df9.jpg
http://s42.radikal.ru/i098/0812/de/80e00212d6e2.jpg


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#44 23 December 2008 13:48:08

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22719

Re: Энтелодонты

Ergaster, есть вопрос, они были одиночными ,или стадными? Несколько особей таких тварей представляли опасность для всего живого ,что попадалось на их пути!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#45 24 December 2008 02:08:07

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 22 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Энтелодонты

Алекс, просмотрел имевшуюся под рукой литературу, ничего там об этом не говорится. Насколько я понял, находок, позволяющих предположить стадность энтелодонтов, не было. Тем не менее, современные свиньи, как известно, живут группами разной численности, даже наиболее крупный вид - лесная свинья держится небольшими семьями. Да и бегемоты тоже... Так что, вероятней, небольшими группами жили и энтелодонты. Но преувеличивать их хищность не стоит - повторюсь, клыки у них притупленные, моляры - типично всеядного животного, лишь премоляры плотоядного типа. Так что рисовать в воображении "облавные охоты" не стоит, хоть и заманчиво. К тому же мозг у энтелодонтов довольно мал и примитивен по сравнению со свиньями. Вот отбить добычу у настоящих хищников такая "банда" могла вполне; больное, старое, молодое животное завалить.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#46 24 May 2009 05:35:34

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78732
Вебсайт

Re: Энтелодонты

Неужели нигде нет реконструкции параэнтелодона?


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#47 25 May 2009 15:47:15

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 926

Re: Энтелодонты

а черепули параэнтелодона есть в наличии?


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#48 01 October 2009 21:15:14

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78732
Вебсайт

Re: Энтелодонты

Что за херня написана в вике -  single specimen was recorded by M. Mendoza, C. M. Janis, and P. Palmqvist for body mass and was estimated to have a weight of 4,207 kg (9,300 lb).[6]?


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#49 02 October 2009 19:44:34

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16180

Re: Энтелодонты

Пишут, что энтелодонты постепенно становились всё более плотоядными в процессе эволюции. В рационе более древних форм немалое место занимала растительная пища (не не очень твёрдая), потребляли они вероятно и падаль. А вот более поздние формы по-видимому питались почти исключительно падалью + могли охотиться сами. Премоляры поздних энтелодонтов сходны с премолярами гиен, что говорит о том, что они скорее всего были приспособлены к дроблению костей.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#50 02 October 2009 20:50:20

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78732
Вебсайт

Re: Энтелодонты

С "почти исключительным падалеедством" проблемы, коренные зубы не костедробящего типа, а скорее перемалывающего, как у медведей. К тому же такие крупные виды как деодон на одной падали + небольшое количество живых жервт - не прокатит.
Деодоны 100% убивали сами немалое количество животных, так как убивают даже современные кабаны. Ели безусловно много падали и отбирали еду у остальных плотоядных + немало ели всяких кореньев и прочу. растительность.

То что поздние формы были более плотоядными согласен. Достаточно посмотреть на череп деодона.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум