Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 16 August 2008 01:58:48

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Энтелодонты

Ну да, мы это уже подмечали. Конечно, зверь-то немаленький! wink
Вообще-то так неправильно, эт я издеваюсь.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#27 16 August 2008 04:57:02

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77945
Вебсайт

Re: Энтелодонты

Ну вы тут и развели нюни. Я запостил фото черепов и скелетов археотерия, на фоне человека. Исходя из этих фото (есои на фото действительно архи) череп явно намного больше чем 53 см! Та ккто на фото?!


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#28 16 August 2008 07:08:53

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Энтелодонты

Так может это и есть мегахер. Мегахер - это синоним археотерия. И он был значительно крупнее.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#29 16 August 2008 13:36:54

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77945
Вебсайт

Re: Энтелодонты

Но всё же меньше денодона?


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#30 16 August 2008 15:00:33

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Энтелодонты

Небольшая подборка по теме
(к сожалению, за достоверность всех определений поручиться не могу - в интернете слишком много путаницы по данному вопросу)

Archaeotherium:

http://s58.radikal.ru/i159/0808/b0/bd4cadde6e31.jpg

http://s54.radikal.ru/i146/0808/4e/63aac09498fb.jpg

http://s47.radikal.ru/i116/0808/b3/4749b9638873.jpg

http://s42.radikal.ru/i097/0808/3e/f030dba33fc0.jpg

http://s53.radikal.ru/i140/0808/33/d67157de7a21.jpg


Archaeotherium mortoni:

http://s50.radikal.ru/i128/0808/d2/529c744fbf86.jpg

http://s57.radikal.ru/i158/0808/c2/b6aa80b7a71c.jpg

http://s53.radikal.ru/i139/0808/9c/b878e367ba37t.jpg


Archaeotherium и Dinictis:

http://s56.radikal.ru/i154/0808/81/cc6230dba182.jpg

http://s52.radikal.ru/i138/0808/c5/9e1d59571207.jpg


Daeodon shoshonensis (Dinohyus hollandi):

http://s44.radikal.ru/i104/0808/cd/dca61a044190t.jpg

http://s59.radikal.ru/i166/0808/68/e3ed4723b32c.jpg

http://s49.radikal.ru/i124/0808/03/419937a6cb4at.jpg

http://s46.radikal.ru/i114/0808/5c/406f892ae5a0.jpg

http://s44.radikal.ru/i104/0808/d2/da2dc961d4a0.gif


Entelodon:

http://s46.radikal.ru/i112/0808/58/4fd9822e053c.jpg

http://s47.radikal.ru/i115/0808/b5/bd93a6a3dec9t.jpg

http://s52.radikal.ru/i135/0808/44/0b1ce6cec8cbt.jpg

http://s57.radikal.ru/i155/0808/0e/125ba08cca3e.jpg

http://s47.radikal.ru/i115/0808/77/988ee22da94d.jpg

http://s53.radikal.ru/i140/0808/11/497a327bc728.jpg


Entelodon major:

http://s48.radikal.ru/i119/0808/97/a5ce919ad66et.jpg

Отредактировано Юра (31 August 2008 03:52:50)

Неактивен

 

#31 16 August 2008 15:05:17

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Энтелодонты

Доктор, те самые огромные черепа, которые ты выкладывал - скорее всего деодон. У остальных черепа ,,тоньше,, что-ли.

Неактивен

 

#32 16 August 2008 15:27:41

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77945
Вебсайт

Re: Энтелодонты

http://s54.radikal.ru/i146/0808/4e/63aac09498fb.jpg мне кажется это деодон.


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#33 16 August 2008 15:32:19

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Энтелодонты

Не спорю, может быть. Но он был подписан ,,археотерий,,.

Неактивен

 

#34 16 August 2008 15:36:10

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77945
Вебсайт

Re: Энтелодонты

У деодона череп более массивный, квадратный. Более совершенный я бы сказал. Может археотерий его предок?


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#35 16 December 2008 21:32:18

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Энтелодонты

Megachoerus

http://s54.radikal.ru/i146/0812/28/d43c6867116f.jpg

Неактивен

 

#36 16 December 2008 21:37:43

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Энтелодонты

Это динозавро-гиппопотам. Неужели таки челюсти только для падали  и корней. Или правда характер их поведения мог быть каку бегемотов- исключително турнирная функция наростов и клыков?

Неактивен

 

#37 16 December 2008 21:39:40

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4258

Re: Энтелодонты

Разновидность - Megachoerus latidens? - Олигоцен.
А какой размер черепа?


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#38 16 December 2008 21:40:35

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Энтелодонты

Да это синоним археотерия.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#39 16 December 2008 21:51:11

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77945
Вебсайт

Re: Энтелодонты

По-моему мегахер это синоним какого-то определённого вида археотерия. А вот чем отличается археотерий от деодона кто-нить может сказать?! Назовите 5 отличий!!!!!


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#40 16 December 2008 23:08:23

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22641

Re: Энтелодонты

After McKenna & Bell, 1997

<==o †Entelodontoidea
   |-- †Mixtotherium [Mixtotheriidae]
   |--o †Cebochoeridae
   |  |-- †Cebochoerus [Acotherulum, Leptacoltherulum]
   |  |-- †Acotherolum
   |  `-- †Moiachoerus
   `--o †Entelodontidae [Elotheridae]
      |?- †Dinohyus [?Ammodon, ?Boochoerus]
      |?- †Dyscritochoerus
      |?- †Megachoerus .
      |?- †Eocentelodon yunnanense Chow, 1958
      |-- †Eoentelodon
      |-- †Brachyhyops
      |-- †Archaeotherium [Choerodon, Megachoerus, Pelonax, Scaptohyus]
      |-- †Paraentelodon intermedium [P. macrognathus]
      |-- †Entelodon [Elodon, Elotherium]
      |-- †Daeodon
      `-- †Neoentelodon dzhungaricus


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#41 16 December 2008 23:11:11

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77945
Вебсайт

Re: Энтелодонты

Да видели всё это сто раз!


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#42 16 December 2008 23:14:39

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22641

Re: Энтелодонты

Некоторые источники относят Megachoerusа к отдельному роду! череп длиной 84см и 108см ширина с боковыми отростками, которые намного больше чем у даеодона, и череп уже в лицевой части,менее масивен, жил Megachoerus 30млн лет назад на 10млн лет раньше Daeodonа.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#43 18 December 2008 14:33:30

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 22 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Энтелодонты

Энтелодонты  - очень своеобразные свинообразные, необычно специализированные для копытных. В первую очередь это проявилось в строении зубной системы и конечностей. Переднекоренные зубы были  сжатоконические(плотоядного типа), а заднекоренные сохраняли примитивное строение, характерное для свинообразных - оставались низкокоронковыми  и бугорчатыми. Клыки были очень крупными и массивными, но слабозаостренными. О вот конечности испытали изменения, свидетельствующие о приспособлении к быстрому передвижению -  лучевая и локтевая кости срослись, как и у продвинутых парнопалых, малая берцовая также редуцировалась,  сохранились лишь два пальца на ногах. Предполагают, что энтелодонты обладали куда более хищническими повадками, нежели прочие парнопалые.  Но основная тенденция их эволюции - приспособление к питанию падалью. С этим связаны и изменения в строении черепа и зубной системы энтелодонтов. Если у археотерия  череп очень длинный, нижняя челюсть довольно низкая, то у поздних энтелодонтов, того же динохиуса, лицевая часть более короткая и мощная, нижняя челюсть высокая при низком челюстном суставе, мощный сагиттальный гребень. Это говорит об  отлично развитых височной и жевательной мышцах, и преимущественном развитии механизма откусывания,  а не перетирания пищи. Мощные щипцеобразные резцы и сходные с гиеновыми мощные премоляры, наряду с указанными признаками, также  говорят о возросшем приспособлении к питанию падалью. Кроме того, несколько отличаются и пропорции туловища поздних энтелодонтов - у динохиуса туловище несколько выше и короче, а конечности длиннее. Вот неплохие реконструции:
Динохиус (деодон)http://s57.radikal.ru/i155/0812/3a/bd6e9bc8d070.jpg
Археотерийhttp://s47.radikal.ru/i115/0812/2b/13cf1d586df9.jpg
http://s42.radikal.ru/i098/0812/de/80e00212d6e2.jpg


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#44 23 December 2008 13:48:08

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22641

Re: Энтелодонты

Ergaster, есть вопрос, они были одиночными ,или стадными? Несколько особей таких тварей представляли опасность для всего живого ,что попадалось на их пути!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#45 24 December 2008 02:08:07

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 22 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Энтелодонты

Алекс, просмотрел имевшуюся под рукой литературу, ничего там об этом не говорится. Насколько я понял, находок, позволяющих предположить стадность энтелодонтов, не было. Тем не менее, современные свиньи, как известно, живут группами разной численности, даже наиболее крупный вид - лесная свинья держится небольшими семьями. Да и бегемоты тоже... Так что, вероятней, небольшими группами жили и энтелодонты. Но преувеличивать их хищность не стоит - повторюсь, клыки у них притупленные, моляры - типично всеядного животного, лишь премоляры плотоядного типа. Так что рисовать в воображении "облавные охоты" не стоит, хоть и заманчиво. К тому же мозг у энтелодонтов довольно мал и примитивен по сравнению со свиньями. Вот отбить добычу у настоящих хищников такая "банда" могла вполне; больное, старое, молодое животное завалить.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#46 24 May 2009 05:35:34

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77945
Вебсайт

Re: Энтелодонты

Неужели нигде нет реконструкции параэнтелодона?


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#47 25 May 2009 15:47:15

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 923

Re: Энтелодонты

а черепули параэнтелодона есть в наличии?


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#48 01 October 2009 21:15:14

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77945
Вебсайт

Re: Энтелодонты

Что за херня написана в вике -  single specimen was recorded by M. Mendoza, C. M. Janis, and P. Palmqvist for body mass and was estimated to have a weight of 4,207 kg (9,300 lb).[6]?


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#49 02 October 2009 19:44:34

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Энтелодонты

Пишут, что энтелодонты постепенно становились всё более плотоядными в процессе эволюции. В рационе более древних форм немалое место занимала растительная пища (не не очень твёрдая), потребляли они вероятно и падаль. А вот более поздние формы по-видимому питались почти исключительно падалью + могли охотиться сами. Премоляры поздних энтелодонтов сходны с премолярами гиен, что говорит о том, что они скорее всего были приспособлены к дроблению костей.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#50 02 October 2009 20:50:20

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77945
Вебсайт

Re: Энтелодонты

С "почти исключительным падалеедством" проблемы, коренные зубы не костедробящего типа, а скорее перемалывающего, как у медведей. К тому же такие крупные виды как деодон на одной падали + небольшое количество живых жервт - не прокатит.
Деодоны 100% убивали сами немалое количество животных, так как убивают даже современные кабаны. Ели безусловно много падали и отбирали еду у остальных плотоядных + немало ели всяких кореньев и прочу. растительность.

То что поздние формы были более плотоядными согласен. Достаточно посмотреть на череп деодона.


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум