Нестор, мне интересно, что ты думаешь (как можешь откомментировать) о моих постах #290, #291 и #295? Ты в экологии шаришь намного лучше моего.
Также оффтопный, но все же касающийся темы вопрос: ты писал, что маятниковый галоп не быстрый и я с тобой полностью согласен. Но про гну вот пишут, что, дескать, до 80 км в час может разгоняться. Это как? Очередное фуфло журналистов? Никак не представляю, чтобы гну развивала такую скорость. Строение совсем не то + есть кадры, где львы нагоняют их почти что в угон, точнее просто превосходят в скорости на короткие дистанции.
Вообще, скорость тех или иных животных это чуть ли не философский вопрос. Газель тоже, считается, что разгоняется до 80 км в час, но всякий ли вид и всякая ли особь? Хотя бы в среднем?
Я выкладывал видео, ты его вряд ли смотрел, так как оно было выложено в кинологическом разделе, где салюки (далеко не самая быстрая борзая!) бегут (их несколько, так что какая-никакая выборка, речь не идет об уникуме) ощутимо быстрее джейрана. А скорость салюки как и любых других азиатских борзых ЕДВА ЛИ 65 км в час в пике. А тут ни много, ни мало - 80 км в час!
Как так?!
К вопросу о спринтерах и стайерах я запостил видео тут - http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=5323&p=2
Чтобы тут не оффтопить. Глянь, если интересно.

Отредактировано Амфицион (18 February 2016 17:22:00)

Щас постараюсь разъяснить.

1. Ты писал, что животное не может быть и спринтером и стайером одновременно. Я привел в пример сайгака и компанию. Куда отнести сайгака?

2. Ты писал, что на околоводную добычу должны охотиться околоводные хищники. Или я тебя неправильно понял?
Я написал про гиеновидок и то, что помимо околоводной добычи энтелодонт пересекалсся и с типично сухопутной, также сказал что это не абсолютный хищник. Мог жрать и растения и падаль.

3.

Но обсуждать эти примеры, равно как скорость медведей и борзых, обоняние лошади и пр. в данной теме я не намерен - это оффтоп. Упомянул это вскользь для аргументации своей, и ладно. Напиши просто: не согласен с аргументами, все там не так, но переходи к энтелодонтам, договорились?

Ок, во многих случаях, некоторых лишь отчасти, кроме обоняния лошади не согласен с аргументами. В случае с лошадью привел конкретный факт, вырезку с сайта лошадей.

4.

Мы не можем этого не забывать, потому что мы этого не знаем - оно неизвестно. А я, то чего не знаю, не помню ни при каком раскладе.

Ну я опираюсь на мнение палеонтологов, родтве со свньями, общем сложении и естественно на дентальную морфологию - заклыковые премоляры дробящего типа, напаминающие таковые у гиен, клыки массивные и тупые, мне посчастливилось подержать клык энтелодонта в руке (:-)), а задние премоляры с молярами перетирающего типа, такого у гиен нет. У свиней, напротив, нет зубов дробящего типа. Хотя по факту и они дробят кости когда приспичит.

Такого не писал. Но в целом животные или быстрые, или выносливые. Спринтеры, стайеры или марафонцы. Четких границ, естественно, чаще всего нет - не спорт, но вот догоняющие хищники (писал я только о них!!!) вообще делятся, на мой взгляд, довольно явно и четко. Обсуждается хищник-энтелодон. Джейраны и сайгаки как примеры неуместны. Гепарды, собаки - вполне. Так вот они или быстрые, или выносливые.

Согласен, кроме последнего пункта. Но об этом я запостил ролики в теме про борзых. В случае с дикими - гиеновая собака, она быстрее большинства выносливых пород, например хаски, но вынослива как лучшие стайеры среди них.

Вообще ничего такого. О полуводнсти кого-то вы говорили с Miracinonyx-ом, не знаю о ком, мне он полуводность жертв упомянул в конкретном ключе возможного избегания хищника, я на это ему конкретно ответил.
Энтелодонт - животное более-менее открытых пространств (как представляется). Ну там и охотился, очевидно, на таких же жителей открытых пространств.

Согласен полностью.

В том, что обоняние лошади в тысячу раз (так в том, что ты привел, написано) лучше человеческого, я и не спорю. Мой пример касался того, каким чувством лошадь и ее непарнокопытная родня ориентируется в степи / саванне. Смею утверждать, возможно и неверно, не обонянием в первую очередь. Им во вторую.

Тут не знаю, имел дело только с лошадьми. Но предположу, что непарнокопытные в целом имеют лучшее обоняние, но при этом худший слух. Но это лишь мои догадки.

Ну, то есть есть такое аргументированное мнение о всеядности энтелодонтов. Примем его во внимание, но спросим себя: а зачем он бегал-то тогда, энтелодонт этот? Куда он так конечности специализировал?

Ну так я писал не раз - был всеядным с большим уклоном в хищничество и трупоедство. Отсюда и стройные двупалые ножки, чтоб быстрее и дольше бегать в поисках наживы, чем свинья, отсюда и более бинокулярное зрение (свидетельствует в пользу хищничества). Ну и первые ряды премоляров.

Поскольку само развитие группы связано с дефицитом хищников

Полной картины хищников сосуществовавших с энтелодонтами я не имею, до сих пор интересно, встречались они с эндрю или нет, но знаю, что там были гиенодоны и саблезубы (нимравиды).

Вот мы и обсуждаем, как он за кем-то бегал с самыми нехорошими намерениями, считая его всеядность факультативной.

Всякие там верблюды, "толстокожие" и т.п., а также рыскал в поисках хищников, чтобы отобрать их добычу, как сегодняшние гиены.

Немного мультяшных картинок, лично мне понравились, несерьезные конечно, но тем не менее, дух передан отлично, имхо:-).

"Предпоследняя картинка очень классная!"

Мирациноникс, это с панорамы Джея Маттэрнэза см. соотв. раздел "Анималистика"

Короче, про скуловые отростки никто не в курсе. Или не решается выдвинуть гипотезу.

Алекс :

Амфицион :

Короче, про скуловые отростки никто не в курсе. Или не решается выдвинуть гипотезу.

У меня только одна гипотеза ,использовали при стычках между самцами .  Интересно ,у самок они такие же ,или меньше ?

Насколько я понял - развитие выростов на башке соответствует предполагаемому половому диморфизму. Черепа отличаются. Ну, как у бородавочников, собственно.

Кстати, у бегемота клыки тоже можно назвать бивнями, там боковые нагрузки нехилыеп ри столкновениях а отростков нет. Хотя они кусают а не бьют и не бодаются.

Амфицион :

Алекс, как использовали?
Евгений, у бородавочников они есть и у самок, только меньше. Я думал, для того чтобы сдерживать боковые нагрузки. Ведь у бородавочника бивни. У кабана они меньше, отростков нет вообще. У лесной свиньи бивни относительно меньше чем у бородавочника но больше чем у кабана, отростки относительно меньше чем у бородавочника.
Но энтелодонт использовал клыки для укуса, а не для секущих ударов, это классические клыки, не бивни.
И у археотерия отростки намного больше чем у деодона, хотя челюсти у деодона мощнее.
У кубанохера клыки-бивни немаленькие, но отростков нет вообще. Хотя относительно они такие же как у кабана.
Еще странно, почему у кабана клыки намного скромнее чем у бородавочника, он же разгребает снег. Может потому что бородавочник норный?

Может толкались в борьбе за самку ,заметно , что у археотериев они намного больше , чем у поздних даеодонов . Археотерии возможно жили небольшими группами ,а даеодоны одиночки !

После увиденного черепа пекари Macrogenis crassigenis, я пас

мое мнение:   в природе часто встречается сигнал устрашения - эффект "величина=сила"  ("смотри, какой я  огромный! ух, какой я огромный, тебе меня не съесть, тебе меня не победить!..."  и т.д.) от жабы до слона, то же самое предполагаю у "гигантских свиней" - морда кажется шире и больше, метод хорош, как  для внутривидовых разборок, так и с др. хищниками. Если бы было в качестве защиты глаз в стычке, то на  отростках были бы следы зубов соперника. Следы есть? на жертвах энтелодонтов следы находят, а на самих "кранилях" энтелодонтов? может был выработан жесткий самосохран - побегали, зубами поклацали, уткнувшись мордой в землю (вот, она  демонстрация размеров отростков)  и слабше духом убежал, а не дрогнул, до первого укуса и все равно в бега. Отлив мозга хорошо изучали, как у гиенодонов? Небольшой и примитивненький мозг не всегда должен означать неограниченную агрессию во всем и ко всему.

Загляните в тему свинообразные ,когда нашел этого скиннерхиуса , чуть с кресла не упал

Сифака :

Сан Саныч, спасибо за инфу, уже смотрел. На реконструкции миоценового пекари, как раз отлично и видно, что отростки служили запугиванием соперника (см.выше мой пост), да и свинки, возможно, быстрее "велись" на такого молодца.

Это ладно. Но в случае с бородавочником? У него и так для запугивания огромные бивни.