Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#4351 15 September 2017 18:46:39

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22955

Re: Смилодоны (Smilodon)

Волки бздливые россомахе часто отпор не могут дать -это не вариант для смила ,и не сильно дирус такой уж крупный и ужасный ,кроме названия ! Самку самцы навряд ли трогали ,а других самок она могла избегать и не пересекаться -это тоже не вариант ,гадание на кофейной гуще ! В пользу социальности приводили пример самку с поломанным хребтом ,зажило у нее что то -это вобще прикол ,смилодоны носящие ей жрачку и воду smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#4352 15 September 2017 19:01:55

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80185
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс написал:

Смотрел этот фильм ,и разве можно по одному случаю делать вывод ,без статистики ? Мало ли чем он мог быть болен , были моменты ,где чумка косила целые популяции здоровых особей -это не показатель !

В любом случае лев очень быстро подыхает изнанный из стаи. Хотя плотность хищников меньше.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#4353 15 September 2017 19:09:00

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80185
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

Волки бздливые россомахе часто отпор не могут дать -это не вариант для смила

А кто-то говорил, что росомаха волков прогоняет вонючим пуком:-)
Но дирус другой вид. Мы не знаем его психологию. Вот лайки и овчарки по скелету похожи на волков а психология совсем другая. И я опять повторяю. Раненный смил в первую очередь жертва другого смила. Только потом медведя или волков.

и не сильно дирус такой уж крупный и ужасный ,кроме названия

Как это не крупный если в среднем ощутимо крупнее волка? В среднем волк весит 40 кг, дирус в среднем 60-65 кг. При том что при одинаковых линейных размерах дирус массивнее и с более сильными челюстями.

Самку самцы навряд ли трогали

Могли и тронуть. Леопарды часто выдают люлей самкам. Да и самки самку уж точно "трогали".

В пользу социальности приводили пример самку с поломанным хребтом ,зажило у нее что то -это вобще прикол ,смилодоны носящие ей жрачку и воду

Ну а как она выжила? Она нарпимер могла лежать где-то у воды. Могла мочь элементарно ползать. А мясо приносили другие члены прайда.


Я не говорю, что смил был социален или не социален. Я просто пытаюсь понять.


ИГОРЬ! Тебя тут явно не хватает! Выскажи свое мнение, пожалуйста на этот счет.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#4354 15 September 2017 19:25:50

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22955

Re: Смилодоны (Smilodon)

Самка как раз и выжила возле смоляной помойки с прилипшими птицами и зверьем ,где ее нашли ,так же как и эту с переломанной челюстью ,где она могла глотать целиком небольших птиц и млеков !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#4355 15 September 2017 19:31:46

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22955

Re: Смилодоны (Smilodon)

http://s008.radikal.ru/i305/1709/f3/008365a63cb9t.jpg
Вот пример от туда ,такой мелочи в сезон дождей там было полно ,пищи для старых ,травмированных и больных было достаточно ! Не забываем ,что количество особей смила на время существованиям смоляных ям один на пять лет ,волка один на три года !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#4356 15 September 2017 19:34:54

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4761

Re: Смилодоны (Smilodon)

Ух-ты, какие страсти!
  АртёмСаныч, вот на фига ты фрустрируешь, ещё и Саныча раздрочил, я его не помню столь яростным - он щас точно кому-нить крышу проломит.
  Коллеги, - вообще-то давайте изначальную инфу изучим, не так ли? На фига попусту метать икру и делить шкуру неубитого медведя?
  А изначальной инфы нет, я только что с Николаем по телефону связался, попутно о всякой бытовухе болтали... Заведомо офф-топно - Николаш, "Эпоха" воспринимается только с твоим вокалом, "эшафот" улётная и моя самая любимая  тема.
  Артём, по поводу данной инфы - дружище, подача не очень корректна. Оказывается, Николай о ней даже очень давно тебе "маякал" - причём настолько, что сам источник уже не помнит.
  На хрена вот это без аргументации? Вброс дерьма в вентилятор, не более того.
  Вред и провокация. Посмотрите, как СанСаныч разухарился...


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#4357 15 September 2017 19:47:57

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22955

Re: Смилодоны (Smilodon)

Игорь ,ну я парирую и аргументирую ,даже если это была гипотетическая травма ,когда то писал ,возле бойни за городом была свалка отходов мясокомбината  ,там кормящегося зверья уйма была ,от лисиц до кота без передней лапы ,он там лет десять шарился ,так что своими глазами видел ,как уживаются на помойках зверье ,которое в нормальных условиях вражины смертельные ! Считаю ,что смоляные ямы были подобным местом ,где логика отсутствует ,кто где и сколько !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#4358 15 September 2017 20:22:32

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80185
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

он щас точно кому-нить крышу проломит.

Да ладно, Алекс добрый:-)

Вред и провокация.

И в мыслях не было!

Мы тту делимся догадками и логически пытаемся мыслить. И инфа есть кое-какая, вот например от  Алекса узнал, что в смоляных ямах больше костях беркутов, чем американских грифов. Меня это удивило.
Меня интересует твое мнение по поводу соц. организации смилодона. Ты же много инфы перелопатил и наверняка есть свои гипотезы.

Алекс, пример со свалкой интересен. Вопрос в том, почему одних хищников было меньше на таких свалках, а других больше.

Отредактировано Амфицион (15 September 2017 20:24:08)


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#4359 15 September 2017 21:55:01

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4761

Re: Смилодоны (Smilodon)

Саш, в личке...


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#4360 15 September 2017 22:18:37

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80185
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

Вроде не было на форуме, хотя статья старая. По крайней мере у меня по поиску не находит. Может кому-нибудь будет интересна.
Molecular phylogenetic inference from saber-toothed cat fossils of Rancho La Brea


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#4361 15 September 2017 23:21:55

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 2516

Re: Смилодоны (Smilodon)

Амфицион написал:

и не сильно дирус такой уж крупный и ужасный ,кроме названия

Как это не крупный если в среднем ощутимо крупнее волка? В среднем волк весит 40 кг, дирус в среднем 60-65 кг. При том что при одинаковых линейных размерах дирус массивнее и с более сильными челюстями.

Сорри за офф-топ в теме, но обсуждать ужасного волка вообще смысла нет. Это типовой падальщик, конвергентно напоминавший гиену и, собственно, ее (Crocuta crocuta spelaea) нишу в Северной Америке и занимавший.
Конечно, он был первый на всякой помойке, конечно, он этих смилодонов, как всех трупаков и догладывал. Но вот охотиться... Зачем?!

Ладно, тут про них ни к чему. smile

Неактивен

 

#4362 15 September 2017 23:27:41

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80185
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

Евгений, ответил в теме псовых.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#4363 16 September 2017 15:31:03

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80185
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

shish02 написал:

Амфицион написал:

Кто в курсе кто появился раньше популятор или фаталис? Понимаю, что это случилось почти одновременно и разница очень невелика, но все же?

Фаталис и популятор явно имели одного общего предка. Поэтому даже если какая-то из североамериканских или южноамериканских находок и будет чуть древнее, то из этого все равно нельзя будет сделать вывод, что один вид древнее другого. Кроме того, фаталисы обитали и в Южной Америке (Перу, Эквадор), но, вероятно, являлись уже "второй волной" мигрантов, нахлынувшей в позднем плейстоцене.

Акак они сосуществовали? И я так понимаю в Ю. Америке фаталисы вымирают раньше популяторов?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#4364 16 September 2017 15:53:14

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80185
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

Кстати, выкладывалась же статья в этой теме о том были ли смилодоны социальными или нет - http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 71#p318971
Там в абстракте говорится, что был найден скелет с частично зажившими повреждениями и предположительно данная особь умерла без посторонней помощи. То есть ее не убили и в яме она не утонула. Но эта статья как раз опровергает гипотезу о социальности смилодона.
В качестве доказательства в числе прочих они аргументируют это тем, что относительно небольшой мозг смилодона не предполагает социального поведения.
Однако:
1. Разница в размерах мозга между смилодоном и крупными пантерами не такая и существенная.
2. Во-вторых, мозг социальног льва меньше мозга одиночного тигра, мозг домашней кошки меньше мозга дикой, а она более социальна и создает нечто вроде прайдов или семей (иногда постоянных).

Такжде в статье говорится, что в смоляных ямах останков явно социального серого волка меньше, чем смилодона. Но тут дело в том, что тогда в Америке серый волк был под прессингом ужасного волка. С другой стороны останков койотов там тоже мало, а койот занимал явно другую нишу нежели ужасный волк.

Лично я для себя пока не разобрался и я на данный момент не ЗА и не ПРОТИВ социальности или несоциальности смилодона. Нужно глубже копать. Много противоречивых данных.

https://en.wikipedia.org/wiki/Smilodon#Social_life вот здесь неплохая статья об бразе жизни смилодона. Один из источников все та же работа -  McCall, S.; Naples, V.; Martin, L. (2003). "Assessing behavior in extinct animals: was Smilodon social?". Brain, Behavior and Evolution.

Но в данной статье из вики сказано:

An analysis of brain size in living big cats found no correlation between brain size and sociality.

Со ссылкой на источник - Yamaguchi, N.; Kitchener, A. C.; Gilissen, E.; MacDonald, D. W. (2009). "Brain size of the lion (Panthera leo) and the tiger (P. tigris): implications for intrageneric phylogeny, intraspecific differences and the effects of captivity". Biological Journal of the Linnean Society.

Но как же так, если у тигра мозг больше, чем у льва, как я писал выше?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#4365 16 September 2017 22:02:16

Tiguar
Любитель животных
Зарегистрирован: 07 November 2014
Сообщений: 316

Re: Смилодоны (Smilodon)

Мне кажется, или тема "Смилодоны" самая читаемая на этом форуме?

Неактивен

 

#4366 02 October 2017 16:49:24

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22955

Re: Смилодоны (Smilodon)

https://ria.ru/society/20171002/1505972927.html   http://s018.radikal.ru/i528/1710/eb/8cec51809cb1t.jpg  Аналогия с Ла бреа ,когда одиночные хищники могут собираться в больших количествах возле большой добычи !  ! 230 умок разновозрастных ,включая самок с детьми в одном месте -офигеть зрелище smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#4367 02 October 2017 22:55:20

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80185
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

Классная фотка. А где добыча-то? Такое ощущение, что они массово мигрируют.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#4368 02 October 2017 23:01:01

Wolf
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 13 January 2009
Сообщений: 2572

Re: Смилодоны (Smilodon)

Судя по последним сведениям, саблезубые кошки сначала валили животное на землю, фиксировали его, а затем вонзали клыки. Но тогда получается, что смилодон не нападал на более крупных животных, чем тигр. Как он мог повалить на землю взрослого самца бизона или полувзрослого мамонта или мастодонта? Выходит, что он охотился на молодняк бизонов и максимум самок? Если бы он охотился в прайде как львы, то другое дело. Но я согласен с Алексом, что это были одиночные хищники, как большинство кошек. К тому же они были менее развитыми интеллектуально, чем современные большие кошки.


Per aspera ad astra

Неактивен

 

#4369 02 October 2017 23:57:07

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22955

Re: Смилодоны (Smilodon)

Wolf написал:

Судя по последним сведениям, саблезубые кошки сначала валили животное на землю, фиксировали его, а затем вонзали клыки. Но тогда получается, что смилодон не нападал на более крупных животных, чем тигр. Как он мог повалить на землю взрослого самца бизона или полувзрослого мамонта или мастодонта? Выходит, что он охотился на молодняк бизонов и максимум самок? Если бы он охотился в прайде как львы, то другое дело. Но я согласен с Алексом, что это были одиночные хищники, как большинство кошек. К тому же они были менее развитыми интеллектуально, чем современные большие кошки.

фаталис весил в среднем в полтора раза больше тигра и льва ,значит и добыча была больше ,а так конечно ясно ,что жертвы были молодняк ,больные и старые , к чему риск ,если есть выбор ! Охотится на более крупных могли самки с подросшими детьми 2-3 лет и отлученные от мамаши подвзрослые детки ,образовав временные пары ,гепарды братья часто охотятся вместе ,да и львы самцы изгнанные из прайда !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#4370 03 October 2017 00:00:18

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22955

Re: Смилодоны (Smilodon)

Амфицион написал:

Классная фотка. А где добыча-то? Такое ощущение, что они массово мигрируют.

В статье по ссылке пишут ,что сдох гренлпндский кит ,вот они и собрались на пир !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#4371 03 October 2017 00:24:08

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80185
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

Подождите... То есть взрослый самец фаталиса не нападал на взрослых бизонов? Там ведь и самки крупные были, крупнее современных.

Тема закрыта в связи с её увеличившимся объёмом, продолжение здесь

Отредактировано Unenlagia (03 October 2017 00:57:26)


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry