Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#2201 14 May 2017 19:37:59

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79310
Вебсайт

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#2202 25 May 2017 14:14:11

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79310
Вебсайт

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Я запутался. Раньше амфимахайроды и миомахайроды были подродами, а теперь отдельными родами. Чем же они так отличаются? Особенно миомахайрод.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#2203 28 May 2017 11:03:55

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4644

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Остатки Miomachairodus robinsoni/pseudailuroides не видел, знаком только с их бегло-поверхностным описанием. Не исключено, что это вообще прогрессивные формы псевдайлуров.
  Machairodus aphanistus полагаю эндемиком Восточной Европы и аппендиксной филогенетической ветвью.
  С M. catocopis надо разбираться конкретно и в сравнении с Nimravides, т. к. очень и весьма сомнительно, что эта форма таксономически принадлежит к роду Machairodus и сходство обусловлено конвергентностью.
  А вот остатки кошек из начала позднего миоцена Европы, Турции и Китая, позиционируемые как Machairodus copei/romeri – по-видимому, предки Amphimachairodus. М. В. Сотникова в одной из работ обозначала эту группу как неомахайроды.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#2204 11 June 2017 13:26:53

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79310
Вебсайт

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Группа палеонтологов под руководством Соледада Доминго (Soledad Domingo) из Музея палеонтологии при университете штата Мичиган изучала останки трех крупнейших хищников, обитавших на территории современной Испании в позднем миоцене, 9 миллионов лет назад.

МОСКВА, 7 ноя — РИА Новости. Американские палеонтологи изучили химический состав зубной эмали у двух видов саблезубых кошек и собакомедведя, обитавших на Иберийском полуострове в миоцене, 9 миллионов лет назад, и выяснили, что эти животные питались одинаковой пищей, говорится в статье, опубликованной в журнале Proceedings of the Royal Society B.

"Три самых крупных хищника в этой местности охотились на своих жертв в разных частях среды обитания, как это делают современные крупные хищники, вынужденные мириться с присутствием друг друга. И хотя ни одна из саблезубых кошек не дожила до наших времен, мы обнаружили свидетельства того, что их взаимоотношения были построены так же, как и у современных хищников", — заявила одна из авторов открытия Кэтрин Бэджли (Catherine Badgley) из университета штата Мичиган в городе Энн-Арбор (США).

Группа палеонтологов под руководством Соледада Доминго (Soledad Domingo) из Музея палеонтологии при университете штата Мичиган изучала останки трех крупнейших хищников, обитавших на территории современной Испании в позднем миоцене, 9 миллионов лет назад.

В их число вошли две саблезубых кошки — относительно мелкие Promegantereon ogygia, похожие по размерам и анатомии на леопардов, и крупные Machairodus aphanistus, размером с современного льва. В роли третьего хищника выступали экзотические по современным меркам собакомедведи (Amphicyonidae), сочетающие в себе признаки современных псовых и медведей.

Доминго и его коллеги одолжили 69 челюстей и черепов древних хищников и травоядных млекопитающих из Музея естественной истории Испании в Мадриде, отделили небольшие порции эмали от зубов и проанализировали их химический состав.

В первую очередь палеонтологов интересовали доли изотопов углерода внутри зубной эмали. Как объясняют ученые, соотношение обычного углерода-12 и его тяжелого "кузена", углерода-13, в образцах эмали зависит от того, какой пищей питался обладатель зубов. Как правило, низкая доля углерода-13 соответствует растительной диете, а высокая — плотоядной.

Авторы статьи воспользовались этой особенностью изотопного состава эмали для вычисления диеты трех крупнейших хищников Испании в миоцене. По их словам, все они питались относительно похожей диетой, и при случае могли переключаться на рацион своих соседей.

Так, изотопный состав эмали на зубах Promegantereon ogygia и Machairodus aphanistus практически не отличался. По всей видимости, эти кошки охотились на вымерших предков современных лошадей и кабанов, обитавших в лесостепях Иберийского полуострова. Ученые полагают, что саблезубые кошки специализировались на охоте на травоядных различных размеров — Promegantereon ogygia нападали на молодых особей или мелких животных, а их крупные конкуренты — на взрослых особей или крупных млекопитающих.

Собакомедведи питались несколько иной пищей — антилопами и другими парнокопытными, обитавшими на открытых участках местности. По словам ученых, относительно близкие доли углерода-13 в эмали собакомедведей и саблезубых кошек говорят о том, что они могли в принципе "переключиться" на диету своих соседей, обитавших в лесостепи или на открытых равнинах.

Как отмечают Доминго и его коллеги, одинаковая диета у кошек и близкий к ним рацион собакомедведей показывает, что хищники умели приспосабливаться друг к другу и 9 миллионов лет назад не хуже, чем это делают их современные потомки.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#2205 11 June 2017 13:27:40

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79310
Вебсайт

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Promegantereon ogygia это парамахайрод огигиа? И кто теперь парамахайрод огигиа? Paramachairodus orientalis? Кто предок саблезубых кошек? Кто древнее промегантереон или парамахайрод?

Отредактировано Амфицион (11 June 2017 13:30:06)


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#2206 13 June 2017 00:11:57

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4644

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Амфицион написал:

Promegantereon ogygia это парамахайрод огигиа? И кто теперь парамахайрод огигиа?… Кто древнее промегантереон или парамахайрод?

Promegantereon ogygia – бывший Paramachaerodus ogygia.
  В роду Paramachaerodus в настоящее время виды orientalis и maximiliani.
  Датировки:
    Promegantereon ogygia – MN 9 - ?11
    Paramachaerodus orientalis – MN 11-13
    Paramachaerodus maximiliani – конец MN 13
  P. S.  Pa. maximiliani – более поздний китайский таксон, да и отличия от европейской формы есть. Так что не исключено, что на самом деле это не парамахайрод.

Амфицион написал:

Кто предок саблезубых кошек?

Каких именно? Имею мнение, что Machairodontinae полифилитичны.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#2207 13 June 2017 12:53:05

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79310
Вебсайт

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Аж полифилитичны? Даже не парафилитичны? Кто самый ранний саблезубый кот?


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#2208 13 June 2017 21:40:53

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4644

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Ну, это моё мнение... Линии семейства Machairodontinae следующие:
  1. Евразийская с представителями Machairodus, Amphimachairodus, прогрессивным Homotherium и пр.
  2. Североамериканская с эндемичными формами типа Nimravides и линией Smilodon.
  3. Триба Metailurini. Лично считаю, что представители этой группы вообще достойны выделения в отдельное подсемейство.
  4. Триба, включающая Promegantereon и Megantereon.
  Все эти линии происходят от разных форм псевдайлуринного ранга.
  Самые ранние находки, идентифицированные как саблезубые кошки: Pseudaelurus sp., Ship Creek (США) и Pseudaelurus sp., Ulaan Tologoi (Монголия) - все датируются началом раннего миоцена.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#2209 21 June 2017 17:54:53

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22796

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

http://www.sciencedirect.com/science/ar … 8216304451  Homotherium from Middle Pleistocene archaeological and carnivore den sites of Germany – Taxonomy, taphonomy and a revision of the Schöningen, West Runton and other saber-tooth cat sites


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2210 22 June 2017 20:04:17

shish02
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 20 April 2009
Сообщений: 1745

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Сан Саныч, спасибо за наводку. Приятно, что ученые мужи уже до посткраниали добрались

Неактивен

 

#2211 23 June 2017 11:59:43

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22796

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

shish02 написал:

Сан Саныч, спасибо за наводку. Приятно, что ученые мужи уже до посткраниали добрались

http://savepic.ru/14577084m.png Андрей ,выходит все шесть плечевых костей одинаковой длины ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2212 23 June 2017 14:02:28

shish02
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 20 April 2009
Сообщений: 1745

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Сан Саныч, насколько я понял, просмотрев по диагонали, там одна из идей в том, чтобы провести ревизию костных останков и отделить кости львов от костей гомотериев. У плечевых костей гомотериев отсутствует надмыщелковая кромка. Авторы данной работы, ссылаясь на Антона и его коллег (работа 2009 г.), указывают, что отсутствие этой кромки не позволяло поворачивать лапу (вероятно, имеется ввиду вращение в локтевом суставе). У львов эта кромка хорошо развита и соответственно есть возможность для лучшего удержания пойманной добычи. Гомотерии же в этом отношении напоминали гиен и канид.
Что касается плечевых костей гомотериев, то по мнению авторов данной работы у более раннего вида (H. crenatidens) дистальная часть тела была шире, чем у более позднего (H. latidens)

Неактивен

 

#2213 23 June 2017 15:17:23

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4644

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Присоединяюсь к Андрею Владиславовичу – Саныч, спасибо!
  Действительно, интересен акцент на морфологические особенности плечевых костей гомотериев. Приводится аналогия со львом и делается вывод, что передние лапы Homotherium обладали меньшей степенью свободы – т.е. гомотерию были свойственны скорее мощные движения передней лапой прямолинейной или диагональной траектории, нежели с «подвывертом», как у львов.  В связи с этим предполагается гиеноподобный тип локомоции (это в качестве бальзама Мирацинониксу, который давно об этом вещал). Также, насколько понял при беглом прочтении, наличествует эволюционный тренд  к грацилизации плечевых костей – у позднего H. latidens они не столь массивны и это не связано с половым диморфизмом или метрическими показателями популяционной изменчивости. Кроме того, по-моему, говорится о возрастных остеологических изменениях, но это подробнее читать надо.
  Попутно - на некоторых костях имеются следы погрызов, идентифицированных как деятельность гиенид. Отметины, ранее квалифицировавшиеся как следы антропогенного воздействия также, скорее всего – погрызы других хищников.
В финале указывается на возможную конкуренцию в гильдии плотоядных среднего плейстоцена Германии. Ну, это и вероятно, если в работе упоминается только пять крупных кошек – мосбахский лев, гомбасцогская пантера, леопард (sickenbergi), гепард (pardiensis intermedius) и гомотерий. А ведь ещё были гиены и урсиды.
  Саш, это очень краткий синопсис указанной тобою работы.
  Братцы, а ведь если объективно оценить, то фаунистический состав межстадиального периода плейстоцена Европы был таксономически даже богаче, чем териокомплекс позднеплейстоценовой Африки. Следовательно, и биоэкологические связи сложнее и изощрённее.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#2214 23 June 2017 20:10:09

shish02
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 20 April 2009
Сообщений: 1745

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

А вот у смилодона надмыщелковая кромка была, но она несколько отличалась от таковой у пантерин (в частности, атрокса). Мэрриам и Сток дают следующее описание этой кромки у смилодона: "У смилодона надмыщелковая кромка на внешней стороне (при взгляде спереди) не имела волнообразного изгиба, наблюдаемого у настоящих кошек. У смилодона кромка простирается дальше вдоль тела"
Была эта кромка и у ксеносмилуса (позиционирована как у смилодона). У смилодона и ксеносмиуса надмыщелковая кромка была довольно большой

Неактивен

 

#2215 23 June 2017 20:23:26

shish02
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 20 April 2009
Сообщений: 1745

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

У Amphimachairodus kabir данная кромка была выражено слабо (по замечанию Peigné и его коллег). Это можно рассматривать как дополнительное подтверждение близости гомотериев к линии амфимахайродов

Неактивен

 

#2216 24 June 2017 11:41:10

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22796

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

http://savepic.ru/14610621m.png Для сравнения с махайродусом афанистус !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2217 25 June 2017 00:21:58

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4644

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Андрей, заново статью пересматривать не стал, но насколько помню фотоизображения этого надмыщелкового гребня - это место дополнительного крепления мышечных волокон бицепса. А мускульный комплекс плечевых костей у махайродонтов всегда гипертрофированностью отличался.
  Саныч докажет, что самое трудное в упражнениях на бицепс - преодоление начального "пика", в котором как раз участвуют связки локтевого сустава и нижняя головка двуглавой мышцы. Т. е., когда эта кошка зацеплялась когтями и рывком тянула к себе, судя по строению кости и усилению этой мышечной области, силища была неимоверной. С такой остеоморфологией рабочий вес у культуристов при работе на бицепс кг под 200 мог бы быть smile
   А вот насколько это диагностично у дохлых котов, затрудняюсь сказать. Топологически, очевидно, у пантер и махайродонтин отличалась. Саныч хороший пример привёл - у афанистуса дистальный отдел кости толще, у гомотерия плечевая кость грацильней (наверное, с улучшением беговых качеств связано), но динамические качества компенсируются именно этим. Кстати, зачаточный признак у первичных форм также наличествовал, ниже фото плечевой кости североамериканского псевдайлура:

http://s018.radikal.ru/i505/1706/b1/7832202e8e48.jpg


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#2218 25 June 2017 09:37:27

shish02
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 20 April 2009
Сообщений: 1745

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Игорь, в статье говорится, что к этой кромке присоединялся длинный супинатор (Brachiradialis - синонимы supinator longus, плечелучевая мышца). Эта мышца соединяет плечевую с лучевой. Ну и понятно, что раз это супинатор, то главная функция - вращение. Собственно об этом самом вращении в локтевом суставе речь и идет. Насколько я понимаю, суть в том, что гомотерий гопаздо хуже пантерин и некоторых других саблезубых кошек (смилодоны, ксеносмилус) мог использовать передние лапы для манипуляции в процессе удержания добычи. Авторы статьи не случайно проводят параллель гомотерия с гиенами и собаками. У собак, к слову, плечелучевая мышца всегда тоньше, чем у кошек и как пишут авторы одного из букварей по анатомии собаки и кошки Фольмерхаус и Фревейн, "иногда может отсутствовать". Вот мне сейчас интересно стало, а как с этим делом у гепарда? Надо бы порыться в литературе.

Неактивен

 

#2219 25 June 2017 09:58:11

shish02
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 20 April 2009
Сообщений: 1745

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Посмотрел у Гамбаряна (Бег млекопитающих. табл. 19). У гепарда Brachiradialis отсутствует (как отсутствует эта мышца у волка и ликаона).

Неактивен

 

#2220 06 July 2017 17:03:02

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79310
Вебсайт

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Все же первая саблезубая кошка это кто? Кто старше, промегантереон или парамахайрод?


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#2221 08 July 2017 19:29:32

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79310
Вебсайт

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Кто самый крупный из динофелисов? Кто крупнее Д. Уйата или Д. Абеля?
Правда, что наиболее ранние находки динофелиса относятся к позднему миоцену? Или останки из Лотагама нельзя с уверенностью отнести к данному роду?
И когда конкретно вымирает динофелис? Ясное дело что в раннем плиоцене, но когда именно?

Отредактировано Амфицион (08 July 2017 19:49:07)


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#2222 10 July 2017 17:05:00

shish02
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 20 April 2009
Сообщений: 1745

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Амфицион написал:

Все же первая саблезубая кошка это кто? Кто старше, промегантереон или парамахайрод?

Первые саблезубые кошки происходят из рода Pseudaelurus. Линия, ведущая к промегантереону, отделилась от основного ствола раньше, чем линия, ведущая к парамахайродам.

Неактивен

 

#2223 10 July 2017 17:26:02

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79310
Вебсайт

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

shish02 написал:

Амфицион написал:

Все же первая саблезубая кошка это кто? Кто старше, промегантереон или парамахайрод?

Первые саблезубые кошки происходят из рода Pseudaelurus. Линия, ведущая к промегантереону, отделилась от основного ствола раньше, чем линия, ведущая к парамахайродам.

Но когда появилась первая саблезубая кошка и кто она?


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#2224 10 July 2017 17:46:12

shish02
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 20 April 2009
Сообщений: 1745

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Амфицион написал:

Кто самый крупный из динофелисов? Кто крупнее Д. Уйата или Д. Абеля?
Правда, что наиболее ранние находки динофелиса относятся к позднему миоцену? Или останки из Лотагама нельзя с уверенностью отнести к данному роду?
И когда конкретно вымирает динофелис? Ясное дело что в раннем плиоцене, но когда именно?

Динофелис берет начало в позднем миоцене. Верделин и Льюис, авторы работы о ревизии рода Dinofelis, рассматривают лотагамские находки именно как останки динофелиса. Особенностью лотагамских находок является очень длинная диастема. Эта черта, по мнению ученых, сближает лотагамских динофелисов с большинством махайродонтов. Но несмотря на это Верделин и Льюис рассматривают лотагамские находки именно как динофелисов.
D. abeli Верделин и Льюис синонимизируют с D. cristata, оставляя валидным последнее название. Краниодентально азиатские находки (D. cristata) определяются ими как крупные (одни из самых крупных в роде). Кого вы имеете ввиду под Д. Уйата не понял. Будет легче, если укажите нормальное научное обозначение.
Вымирает в раннем плейстоцене. В Kanam East (Кения) возможно дотягивает до 1 млн. лет

Неактивен

 

#2225 10 July 2017 17:52:55

shish02
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 20 April 2009
Сообщений: 1745

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Амфицион написал:

shish02 написал:

Амфицион написал:

Все же первая саблезубая кошка это кто? Кто старше, промегантереон или парамахайрод?

Первые саблезубые кошки происходят из рода Pseudaelurus. Линия, ведущая к промегантереону, отделилась от основного ствола раньше, чем линия, ведущая к парамахайродам.

Но когда появилась первая саблезубая кошка и кто она?

Коллега, не так давно Игорь делал замечательный обзор по псевдайлуровым. Не поленитесь, прочтите его. Нет, честное слово, просто обидно, когда люди стараются, убивают кучу своего времени и делают такие капитальные обзоры, в основе которых чтение массы работ на иностранных языках, а к ним такое отношение. Будем считать так, что я дал вам наводку на источник, а дальше вы уж сами. Уверен, что прочитав обзор Игоря по псевдайлуровым найдете для себя много интересного и помимо ответа на ваш вопрос.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry