Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 02 April 2009 20:34:35

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Парейазавры

Когда обитали рипеозавры?

Неактивен

 

#52 02 April 2009 20:35:23

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Парейазавры

См. выше.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#53 31 July 2009 11:07:42

Антон Нелихов
Любознательный
Зарегистрирован: 20 March 2009
Сообщений: 66

Re: Парейазавры

Вопрос с питанием парейазавров, собственно, не решен. Те же зубчатые зубки были у эстемменозухов, эннатозавров да и еще десятка разных пермских форм. При этом у парейазавров такие зубки располагались на всей и верхней, и нижней челюсти, у эстемменозухов перед ними были мощные клыки, у эннатозавров - долотообразные "резцы". То есть принципиально разные аппараты захвата пищи, но ориентированные на один объект. Как я понимаю, следов стирания на зубчиках нет...

Что за объект? А фиг знает. С водорослями там было худо. Я не слышал ни про одну находку отпечатков водорослей в пермских пресноводных водоемах, в том числе и в тех местонахождениях, откуда грузовиками ископаемые вайи и прочие наземные растения вывозят. Кроме того, чтобы питаться водорослями, нужно постоянно нырять, а такого для вышеупомянутых зверюшек никто не предполагал.

Ивахненко с подачи Жегалло написал как-то, что эсты и парейазавры обрабатывали сбившуюся у берегов, гниющую растительность. Это тоже странно, потому как подобная крайне узкая экологическая ниша не позволит выжить целой популяции.

В общем, загадка сия велика есть, а жили твари, конечно, в воде.

Что касается вышеупомянутых следов с Сухоны, что якобы может говорить о наземности дельтавятий, то следы остаются и сохраняются только на берегу! Следовательно, скорее говорят о том, что дельтавятии были как минимум околоводными тварями.

Отредактировано Антон Нелихов (31 July 2009 11:08:52)

Неактивен

 

#54 31 July 2009 11:23:55

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Парейазавры

Антон Нелихов написал:

Ивахненко с подачи Жегалло написал как-то, что эсты и парейазавры обрабатывали сбившуюся у берегов, гниющую растительность.

Ивахненко в статье "Эволюция позднепалеозойских тетрапод…" писал про нишу сапрофагов для эстемменозухов, тапиноцефалов и эдафозавров. Парейазавры там указаны как альгофаги.
Ну если даже и не питались водорослями или гниющими растительными массами, то скорее уж относительно мягкой околоводно-водной растительностью, а не ксерофильной, как продвинутые дицинодонты (и как показано для парейазавров на некоторых реконструкциях).


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#55 01 September 2009 15:51:21

Антон Нелихов
Любознательный
Зарегистрирован: 20 March 2009
Сообщений: 66

Re: Парейазавры

Звероящер написал:

Ивахненко в статье "Эволюция позднепалеозойских тетрапод…" писал про нишу сапрофагов для эстемменозухов, тапиноцефалов и эдафозавров. Парейазавры там указаны как альгофаги.

Это, конечно, надо у Михаила Феодосьевича уточнять, как он пришел к такому выводу. В большой работе о плаккате он пишет, что эстемменозухи были сапрофагами (следов стирания нет). Но у парейазавров, равно как эннатозавров и десятка других форм - такой же аппарат захвата пищи. Значит, они питались тем же самым. И это была гниющая растительность (всех карт открывать пока не буду). Растительноядов в перми вообще не было, разве что в качестве исключения (тоже). Добавлю, что такой же тип зубов впоследствии повторился только у стегозавров...

Звероящер написал:

Ну если даже и не питались водорослями или гниющими растительными массами, то скорее уж относительно мягкой околоводно-водной растительностью, а не ксерофильной, как продвинутые дицинодонты (и как показано для парейазавров на некоторых реконструкциях).

Быстров того же мнения о парейазаврах придерживался (в статье о черепе парейазавров).

Неактивен

 

#56 01 September 2009 16:43:38

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Парейазавры

Антон Нелихов написал:

И это была гниющая растительность (всех карт открывать пока не буду).

В смысле?

Антон Нелихов написал:

Растительноядов в перми вообще не было, разве что в качестве исключения (тоже).

А дицинодонты, дромазавры? Ведь дицинодонты к концу перми стали довольно разнообразной группой с различной специализацией жевательного аппарата. Растительноядность вроде и для двиниид предполагали.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#57 01 September 2009 19:48:30

Антон Нелихов
Любознательный
Зарегистрирован: 20 March 2009
Сообщений: 66

Re: Парейазавры

Что касается нераскрытых карт - есть одна хитрая гипотеза, которую мы сейчас с Жегалло обдумываем. Но говорить о ней еще рано. Надо будет обсудить и уточнить некоторые детали со спецами по перми - как по флоре, так и по фауне.
Что касается дицинодонтов и суминий - то первые уже довольно поздние для перми и, возможно, именно в силу травоядности переползли в триас, а вторые, в лице суминий, питались, как я помню, чем-то вроде плодов, то есть не вполне обычные травояды.

Неактивен

 

#58 01 September 2009 20:04:35

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Парейазавры

Но ведь самые ранние из дицинодонтов известны еще из африканских зон Eodicynodon-Tapinocephalus - это диноцефаловая фауна. Понимаю, фактически это вторая половина перми, но ведь не в самом конце перми они появились.

Антон Нелихов написал:

вторые, в лице суминий, питались, как я помню, чем-то вроде плодов, то есть не вполне обычные травояды.

А есть доказательства фруктифагии? А остальные дромазавры - галеопс, аномоцефал?
Еще забыл упомянуть болозавров и крупных капторинид-морадизаврин.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#59 02 September 2009 15:50:52

Антон Нелихов
Любознательный
Зарегистрирован: 20 March 2009
Сообщений: 66

Re: Парейазавры

Про Кароо не скажу, не силен в африканской перми, но у нас дицинодонты известны только во второй половине татарского века, то есть конечнее некуда. Несколько родов (и чуть больше видов) описаны из Котельнича, Соколков и Сёминого оврага. Кстати, по Ивахненко, это могут быть первые копающие растительнояды. Тоже странно - зачем им надо было уходить в другую нишу, есть корни (?), если и нормальных растительноядов почти не было.

Что касается суминии - память подвела. Наугольных писал, что известны копролиты, подходящие суминии по размерам. В них - остатки листвы и древесины.

В целом мысль такая - пермский ландшафт и трофические связи позвоночных с растениями были совершенно другими, чем сейчас. Аналогов ни тому, ни другому не было в дальнейшей истории земли. Общая картина имеется, но ее нужно обосновать как по флоре, так и по зубным аппаратам "растительноядов". Я полагаю, что никаких растительноядов, по крайней мере, до татарского века попросту не было.

Неактивен

 

#60 09 November 2009 21:11:59

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16244

Re: Парейазавры

Ивахненко пишет, что у парейазавров не было фолидизированного покрова. Но у них ведь были какие-то костяные вкрапления в коже. Звероящер, можешь рассказать об их покровах поподробнее?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#61 09 November 2009 21:30:45

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Парейазавры

Arctodus-simus написал:

Ивахненко пишет, что у парейазавров не было фолидизированного покрова. Но у них ведь были какие-то костяные вкрапления в коже. Звероящер, можешь рассказать об их покровах поподробнее?

Под фолидозом подразумеваются роговые чешуи и щитки, как у современных рептилий. Костяной панцирь парейазавров образуют остеодермы - вторичные кожные окостенения, располагавшиеся в толще шкуры. При этом сама кожа сверху могла быть мягкой, влажной, богатой железами, о чем свидетельствуют ямки на костях черепа, интерпретируемые как следы кожных желез.
Наиболее ранние формы - Bradysauridae - характеризуются слабым развитием остеодерм, у них имелся только надпозвоночный ряд небольших пластинок и два маргинальных ряда. У Scutosaurus панцирь состоит из плечевого и тазового скопления пластинок (щиты) и рядов изолированных остеодерм. При этом у наиболее крупного вида (S. karpinskii) панцирь редуцирован. Лучше всего панцирь развит у мелких парейазавров типа Nanoparia и Anthodon, у которых он почти сплошной и образован соединяющимися пластинками. Мелкие конические остеодермы у некоторых парейазавров располагались на конечностях.
Кожные костные пластинки найдены и у терапсид - эстемменозухов и некоторых тероцефалов - у них они также располагались в толще кожи, но сама кожа не была покрыта роговой чешуей.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#62 09 November 2009 21:33:53

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16244

Re: Парейазавры

Странно, т.е. кожа у парейазавров была амфибийного типа? Значит они всё-таки были полуводными?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#63 09 November 2009 21:42:00

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Парейазавры

Arctodus-simus написал:

Странно, т.е. кожа у парейазавров была амфибийного типа? Значит они всё-таки были полуводными?

Скорее всего так. Уж во всяком случае не такими как в "Прогулках..." и на многих западных реконструкциях.
У них и на зубах следов износа нет - судя по всему, они использовались для захвата и тем более измельчения грубой растительности, скорее уж водорослей или мягкой околоводной.
Но и полностью водными тоже не были.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#64 09 November 2009 22:12:32

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Парейазавры

Насчет чешуи еще интересная вещь, Anthodon опять выделился среди прочих:
"В работе Г. Финдлея [Findlay, 1970] на задней части черепа от латерального края дополнительной остеодермальной кости, вклинивающейся между supratemporale и postparietale у молодой особи, изображен ромбический отпечаток, перекрывающий надвисочную, заглазничную и теменную кости и соответстующий, по-видимому, крупной роговой чешуе."
Для других такого не указано. Исходя из сильного развития панциря, возможного наличия роговых покровов в совокупности с небольшими размерами тела, можно предположить, что антодон и ему подобные являлись более сухопутными, чем, например, скутозавры.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#65 10 November 2009 16:10:37

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Парейазавры

Степень развития дермального панциря у парейазавров:
A - Bradysaurus
B - Scutosaurus
C - Anthodon
http://i038.radikal.ru/0911/32/7d7dd85e5330.gif


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#66 10 November 2009 19:52:01

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16244

Re: Парейазавры

Эту картинку видел. Получается, что у антодона прям панцирь.
А это правда, что парейазавры могли быть предками черепах?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#67 10 November 2009 20:10:28

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Парейазавры

Arctodus-simus написал:

А это правда, что парейазавры могли быть предками черепах?

Это ИМХО вряд ли... Хотя иногда их сближают. Например, Ивахненко объединяет парейазавров и черепах в надотряд Cheloniamorpha на основании строения ушной области черепа, но связывает черепах не с собственно парейазаврами, а с никтеролетерами. Также черепах и некоторых мелких парейазавров сближает наличие сплошного остеодермального панциря и строение костей конечностей.
Но выясняется, что черепахи могут быть близки к диапсидам (как показал недавний молекулярный анализ и о чем свидетельствуют некоторые особенности анатомии)...


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#68 25 November 2009 11:12:54

R@ptor
Любознательный
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 15 March 2009
Сообщений: 215

Re: Парейазавры

Scutosaurus
http://2img.org.ua/images/a886ba05ee938659be44757c97ac043f.jpg

Неактивен

 

#69 06 July 2010 14:37:36

Владимир Т.
Палеоскульптор
Откуда: Ростов-на-Дону.
Зарегистрирован: 14 August 2009
Сообщений: 1765

Re: Парейазавры

Звероящер,как при жизни выглядили лапы скутозавра?Точнее чем венчались пальци-когти или копыта?


Моя галерея http://dinos.vx5.ru/

Неактивен

 

#70 06 July 2010 14:58:59

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Парейазавры

Чудинов указывал на сильно развитые когтевые фаланги у скутозавра. Он же связывает массивность костей конечностей с роющим образом жизни. Хотя позже Ивахненко отмечает слабую степень окостенения эпифизарных частей трубчатых костей задних конечностей.
Думается, пальцы оканчивались чем-то вроде тупых когтей.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#71 06 July 2010 15:06:59

Владимир Т.
Палеоскульптор
Откуда: Ростов-на-Дону.
Зарегистрирован: 14 August 2009
Сообщений: 1765

Re: Парейазавры

Звероящер написал:

Чудинов указывал на сильно развитые когтевые фаланги у скутозавра. Он же связывает массивность костей конечностей с роющим образом жизни. Хотя позже Ивахненко отмечает слабую степень окостенения эпифизарных частей трубчатых костей задних конечностей.
Думается, пальцы оканчивались чем-то вроде тупых когтей.

Ага,ясно.А стопы по отношению к телу как распологались-паралельно или чуть во внутрь заворачивались.Ящер не косолапил?))


Моя галерея http://dinos.vx5.ru/

Неактивен

 

#72 06 July 2010 15:26:27

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Парейазавры

Это ведь для скульптуры? Тогда смотря какого именно скутозавра по стилю жизни делать будете. Мне кажется, если делать стоящего на земле, то кисти можно слегка внутрь повернуть, а стопы сделать почти параллельно продольной оси тела или немного развернуть наружу Кэрролл по контрасту с Ивахненко пишет, что у парейазавров конечности (особенно задние) ориентированы более вертикально, чем у других парарептилий, и при ходьбе двигались без отведения в стороны вперёд-назад, почти как у млекопитающих. Ивахненко же придерживается мнения, что поздние большие парейазавры типа скутозавра были полностью водными и конечности их совсем не годились для передвижения по суше.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#73 06 July 2010 15:51:27

Владимир Т.
Палеоскульптор
Откуда: Ростов-на-Дону.
Зарегистрирован: 14 August 2009
Сообщений: 1765

Re: Парейазавры

Звероящер написал:

Это ведь для скульптуры? Тогда смотря какого именно скутозавра по стилю жизни делать будете. Мне кажется, если делать стоящего на земле, то кисти можно слегка внутрь повернуть, а стопы сделать почти параллельно продольной оси тела или немного развернуть наружу Кэрролл по контрасту с Ивахненко пишет, что у парейазавров конечности (особенно задние) ориентированы более вертикально, чем у других парарептилий, и при ходьбе двигались без отведения в стороны вперёд-назад, почти как у млекопитающих. Ивахненко же придерживается мнения, что поздние большие парейазавры типа скутозавра были полностью водными и конечности их совсем не годились для передвижения по суше.

Да,будет скульптура.Вот теперь на распутье-как лапы изображать.Вообще огромный соблазн изобразить плывущим как в книге "Живое прошлое Земли",но с другой стороны стоЯщий на суше то же интересен.Еще вопрос-как размножалось животное не вылазия на твердь?Живорождение?


Моя галерея http://dinos.vx5.ru/

Неактивен

 

#74 06 July 2010 16:00:45

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Парейазавры

Владимир Т. написал:

Еще вопрос-как размножалось животное не вылазия на твердь?Живорождение?

Во! smile Интересный вопрос... Парейазавры, почти бесспорно, - амниоты. Можно, конечно, предположить откладку яиц на суше, как у морских черепах. Всё-таки конечности парейазавров гораздо более подходят для передвижения по суше, чем ласты черепах. Тем более, что следы мелких парейазавров (дельтавятий) известны, значит, не все они были облигатно водными.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#75 06 July 2010 16:08:57

Владимир Т.
Палеоскульптор
Откуда: Ростов-на-Дону.
Зарегистрирован: 14 August 2009
Сообщений: 1765

Re: Парейазавры

Нет,конечно процесс рождения изображать не буду(особенно живорождения) smile Вопросы появляються сами собой... Последнее: как мог быть окрашен скутозавр?Нечто бурозеленое?Или можно допустить яркоокрашенные щеки например?И если были ядовитые железы на коже может тревожные пятна как у лягушек каких нибудь?


Моя галерея http://dinos.vx5.ru/

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry