Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 20 July 2008 04:20:49

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79818
Вебсайт

Троодонтиды

Действительно ли это самые умные из динозавров? Действительно они были покрыты перьями? Был ли у некоторых видов на ноге развит коготь на манер рапторов?


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#2 20 July 2008 14:04:01

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16244

Re: Троодонтиды

Вроде одни из самых умных. Насчёт перьев фиг его знает, как и касательно рапторов. Я уже когда-то высказывал свои сомнения по этому поводу. Что говорят ископаемые находки? Просто предположения и фантазии амеров никого не интересуют. А коготь вроде был у всех.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#3 20 July 2008 15:04:42

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79818
Вебсайт

Re: Троодонтиды

Как и у рапторов? Это семейство появляется позже дромеозаврид? Почему зубы такие мелкие? Рахзонавис тоже в этом семействе, хотя он похож на археоптерикса и должен был летать, хотя бы парить.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#4 20 July 2008 22:06:59

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16244

Re: Троодонтиды

Коготь поменьше, чем у рапторов. Зубы мелкие, т.к. питались они мелкой добычей (насекомыми, ящерицами, млеками), наверное.
Не знал, что рахонавис - троодонтид. А ты в этом уверен? Он же обитал в Гондване (Мадагаскар). Троодонтиды вроде бы обитали в Лавразии. Хотя у рахонависа были когти на задних лапах, как у рапторов. Да и парить он умел, наверное.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#5 20 July 2008 22:28:52

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Троодонтиды

только наверно правильнее сказать не парить, а планировать. парят орлы, аисты, кондоры, альбатросы - крупные хорошо летающие птицы с большими крыльями


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#6 21 July 2008 00:17:06

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79818
Вебсайт

Re: Троодонтиды

Да фиг знает, я знаю что археоптерикс - теропод, а микрораптор - дромеозавр. Про рахонависа я сравнительно недавно узнал, но судя по скелету, куда бы его не относили, он должен быть в одном семействе или хотя бы отряде с археоптериксом! Как считаете?


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#7 12 September 2008 17:50:45

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Троодонтиды

Доктор написал:

Да фиг знает, я знаю что археоптерикс - теропод, а микрораптор - дромеозавр. Про рахонависа я сравнительно недавно узнал, но судя по скелету, куда бы его не относили, он должен быть в одном семействе или хотя бы отряде с археоптериксом! Как считаете?

Рахноавис - дромеозаврид!

Неактивен

 

#8 12 September 2008 17:54:00

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Троодонтиды

Troodon (Троодон)
1856 «Ранящий зуб»
http://s61.radikal.ru/i172/0809/7e/eabf3beae05a.jpg
Троодон был не более 2 метров длиной, а вес его не превышал 50 килограммов. И передние, и задние ноги у него были трехпалые, причем передние намного короче. Передвигался троодон на задних ногах. Шея была короткой, но зато хвост — длинным и был равен длине всего тела. Имя динозавра переводится как «ранящий зуб» из-за острых, похожих на разделочные ножи, зубов. Удивительно и строение когтей троодона: загнутые, подобно серпам, они могли втягиваться, двигаться вверх и вниз, нанося страшные раны жертвам.
Троодоны охотились стаями, благодаря своим четким и согласованным действиям, они часто одерживали верх даже над самыми грозными врагами. К сожалению, до сих пор не удалось обнаружить целый скелет троодона, хотя первые его кости были найдены в Китае, в 1856 году.
Это был подвижный ящер. Он быстро бегал, наклонив голову вперед, а удерживать равновесие или делать резкие повороты ему помогал длинный хвост. Троодон мог легко вспрыгнуть на жертву, чтобы добраться до самого уязвимого места и вонзить в него свои зубы и когти.
У троодонов было прекрасное зрение, которое позволяло им видеть даже в сумерках, поэтому и охотились они чаще именно в то время, когда другие динозавры видели плохо.
Настоящей удачей палеонтологов стал обнаруженный в Канаде мозг ящера. Стало ясно, что троодоны были одними из самых разумных динозавров. Они использовали тактику групповой охоты, когда каждый участник действует четко и слаженно со всеми остальными. Это позволяло троодонам нападать даже на хищников, которые были гораздо сильнее и свирепее.
Ученые шутят, что троодон, благодаря своему уму, мог бы приобрести вертикальную осанку и превратиться в человекоподобное существо. Однако все троодоны вымерли в поздний меловой период, а что стало причиной их гибели, никто пока не знает.

Неактивен

 

#9 12 September 2008 18:15:46

Карнозавр
Любитель зоологии
Откуда: Россия, Москва
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 933
Вебсайт

Re: Троодонтиды

Интересно,  как   Троодона  представили   в  1985  году!


Чем  триста  лет  питаться падалью,  лучше  один  раз  напиться  живой  кровью!

Неактивен

 

#10 13 September 2008 11:32:05

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3774
Вебсайт

Re: Троодонтиды

То что у него был относительно крупный мозг абсолютно не гарантирует что он охотился группой и нападал на добычу бельше чем сам. Как будто не бывает одиночных хищников с развитым мозгом. Если взять более мозговитого тигра так наверное эти учёные вообще предположили бы что он жил ульями и охотился большими стадами на слонов.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#11 13 September 2008 12:25:56

Карнозавр
Любитель зоологии
Откуда: Россия, Москва
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 933
Вебсайт

Re: Троодонтиды

Дейнонихи  охотитлись  стаями  -  это  уже  доказано!
Я  считаю,  что  троодонтиды  тоже  могли  охотиться  стаями!


Чем  триста  лет  питаться падалью,  лучше  один  раз  напиться  живой  кровью!

Неактивен

 

#12 13 September 2008 13:00:36

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16244

Re: Троодонтиды

"Дейнонихи  охотитлись  стаями  -  это  уже  доказано!"
Извиняюсь, а на основании чего это доказано? И как это вообще реально доказать? Если только найти несколько скелетов дейнонихов рядом со скелетом травоядного динозавра - и то это не будет 100 % доказательством!


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#13 13 September 2008 13:05:25

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3774
Вебсайт

Re: Троодонтиды

Очень может быть, но делать такой вывод на основе размера мозга, как то странно. Мне кажется что учёные наверное просто предположили что такой размер позволял коллективно охотится.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#14 13 September 2008 13:11:21

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16244

Re: Троодонтиды

Естественно, доказать тут что-то весьма сложно. Предположить да.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#15 13 September 2008 13:40:01

Карнозавр
Любитель зоологии
Откуда: Россия, Москва
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 933
Вебсайт

Re: Троодонтиды

Предположить  да!Доказать это  я  уже  преувеличино  сказал.
Я  верю  Диновебу.
Там  сказано,  что  был  найден  скелет  Тенонтозавра  в  окружении  скелетов  Дейнонихов.Это,  конечно,  не  доказательство  того,  что  Дейнонихи  охотились  стаями,  хотя  же  даёт  шансы  в  то,  что   Дромеозавриды  охотились   стаями!
Вот  ссылка:
http://dinoweb.narod.ru/Dromaeosauridae.htm

Отредактировано Карнозавр (13 September 2008 13:44:20)


Чем  триста  лет  питаться падалью,  лучше  один  раз  напиться  живой  кровью!

Неактивен

 

#16 13 September 2008 13:45:21

Карнозавр
Любитель зоологии
Откуда: Россия, Москва
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 933
Вебсайт

Re: Троодонтиды

Троодон  -  не  Дромеозаврид,  но  мог  обладать  похожим  стайным  поведением.


Чем  триста  лет  питаться падалью,  лучше  один  раз  напиться  живой  кровью!

Неактивен

 

#17 13 September 2008 13:48:36

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3774
Вебсайт

Re: Троодонтиды

Arctodus-simus написал:

Естественно, доказать тут что-то весьма сложно. Предположить да.

Именно. При том доказательством может служить как вы сказали находка со скедлетами, хотя это может быть и просто поедание падали сбежавшихся на запах животных, которые охотятся по одиночке. Более серьёзным доказательством могли быть следовые дорожки, когда видно что стая шла за добычей.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#18 13 September 2008 13:55:36

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16244

Re: Троодонтиды

Вот-вот, находка нескольких скелетов может указывать на падалеядство, а не на коллективную охоту. Или что один динозавр убил добычу, а другие просто нахлебники. Разве что скелеты будут запечатлены во время схватки (как знаменитые велоцираптор и протоцератопс). Но это уж вообще эксклюзив.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#19 13 September 2008 14:02:06

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17122

Re: Троодонтиды

Кстати, касательно мозговидости дромеозавров и троодонтов - я как-то задавал такой вопрос на палеофоруме. Как обычно, специалисты там отмалчиваются в ответ на профанские вопросы, но кто-то все же ответил. Дык вот, высокий уровень развития мозга этих динозавров очень относительный - да, он выше, чем у любых рептилий Земли за всю историю этого класса. НО - по сравнению с птицами дромеозавры и троодонты обладают весьма посредственными показателями и лишь ненамного превышают , например, страусов. (а тупее страуса вообще сложно кого-то найти). Да, по меркам динозавров - это офигительно много. Но могу предположить, что если бы мы сегодня увидели троодонта, он показался бы нам тупой хищной рептилией наподобие крокодила, и не более того.

Однако тут есть нюанс - интеллект рептилий не проявляется внешне так ярко, как у млеков и птиц, он как бы "скрыт". Т.е. рептилия понимает, но не показывает этого. Тогда как млекопитающие и птицы обязательно продемонстрируют свои умственные способности всем желающим, в силу яркости своего поведения. В. Динец, изучавший мисиссипских аллигаторов в природе, пишет о них с огромным уважением и просто поражен тому, КАК БЫСТРО крокодилы учатся. Он же считает их куда более сообразительными существами, чем те же страусы... Поэтому, возможно, при том, что мозг троодонтов был не особо впечатляющим по меркам теплокровных классов, их поведение было все же весьма и весьма сложным и обучаться они могли куда лучше современных им млеков и птиц и тем более других динозавров. В общем - ничего не понятно до изобретения машины времени smile

Неактивен

 

#20 13 September 2008 14:04:17

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Троодонтиды

Карнозавр написал:

Интересно,  как   Троодона  представили   в  1985  году!

Что ты имеешь ввиду?

Неактивен

 

#21 13 September 2008 14:04:47

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16244

Re: Троодонтиды

Мирационикс, это не новость. Интеллект троодона сопоставим с интеллектом курицы.
К тому же они возможно были теплокровными.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#22 13 September 2008 14:05:34

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Троодонтиды

Согласен.

Неактивен

 

#23 13 September 2008 14:06:26

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3774
Вебсайт

Re: Троодонтиды

Кстати есть ли какие-нибудь признаки по которым можно предположить у животного стайный образ жизни?
Ведь если есть стая то наверняка будут доминирующие и подчиняющиеся особи. Насколько я понимаю грива у льва как раз возникла из-за того что они живут прайдами и самцы выясняют отношение между собой. Самцы которые руководят прайдом крупнее самок, вряд ли так было если бы львы охотились бы поодиночке.
Может и у динозавров можно найти подобные признаки?


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#24 13 September 2008 14:12:44

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17122

Re: Троодонтиды

С динозаврами сложно, т.к. сопоставлять их можно только с птицами, а не с млекопитающими.
У птиц же коллективных хищных видов, способных вести скоординированную охоту (а не просто вместе клюющих зерно) - раз-два и обчелся. И то эти "стаи хищников" - не более, чем семейные группы, в которых дети охотятся вместе с родителями. Никаких внешних проявлений доминирования и визуальных отличий доминанты не имеют.

Неактивен

 

#25 13 September 2008 14:15:25

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3774
Вебсайт

Re: Троодонтиды

А хвост павлина?


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry