Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 15 July 2008 14:06:24

Oleg
Гость

Re: Ядовитые

Звероящер написал:

Если бы молодые тигры обладая ядом охотились так же удачно как змеи кабанов бы не осталось.

Вполне исчерпывающий ответ.

 

#27 15 July 2008 14:59:18

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: Ядовитые

Звероящер написал:

трудно, сказать у каждого свой список, основанный на разных параметрах.

Неужели каждый, при случае,будет по-разному реагировать на змеиный яд?? У яда десяти выбранных будут конкретные характеристики, поэтому,полагаю, различия дожны быть минимльны.
Начинаем? Королевская кобра+гремучая змея (кто такой гремучник-не знаю)...


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

#28 15 July 2008 15:07:35

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80609
Вебсайт

Re: Ядовитые

Я правда никогда не слышал чтоб мангуст замочил бы королевскую кобру. Но такое наверняка случается. Но ведь королевская кобра может убить мангуста и без яда, по идее! Просто задушить. Если этот мангуст не большой типа ихневмона.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#29 15 July 2008 15:29:48

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Ядовитые

У королевской кобры, как и у всех аспидовых (кобр, крайтов и др.) и морских змей яд преимущественно нейротоксического действия, вызывающий нейро-мышечную блокаду и паралич дыхания, приспособлен для быстрого убийства добычи (в том числе холоднокровных с медленным обменом веществ - змей, ящериц, земноводных, рыб)
Гремучник и гремучая змея это одно и то же. Гремучих змей много видов и их яд как и у всех ямкоголовых - сочетание нейротоксина, гемолитических ферментов и множества других компонентов с различным действием. это яд и пищеварительный фермент "в одном флаконе".
А список "самых опасных змей" не раз составлялся разными авторами не только на основе токсичности яда, но и учитывая агрессивность животного, частоту смертельных случаев, вероятность встречи с человеком и многие другие факторы.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#30 15 July 2008 15:56:55

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: Ядовитые

Звероящер написал:

У королевской кобры, как и у всех аспидовых (кобр, крайтов и др.) и морских змей яд преимущественно нейротоксического действия, вызывающий нейро-мышечную блокаду и паралич дыхания, приспособлен для быстрого убийства добычи (в том числе холоднокровных с медленным обменом веществ - змей, ящериц, земноводных, рыб)
Гремучник и гремучая змея это одно и то же. Гремучих змей много видов и их яд как и у всех ямкоголовых - сочетание нейротоксина, гемолитических ферментов и множества других компонентов с различным действием. это яд и пищеварительный фермент "в одном флаконе".
А список "самых опасных змей" не раз составлялся разными авторами не только на основе , вероятность встречи с человеком и многие другие факторы.

А если постараться свести воедино токсичность яда, агрессивность животного, частоту смертельных случаев, то что может получиться? Королевская кобра по-любому будет присутствовать, и гремучая тоже...


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

#31 15 July 2008 16:02:51

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Ядовитые

королевская кобра точно присутствовать будет, также как тайпан. гремучник, возможно...


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#32 15 July 2008 19:33:21

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: Ядовитые

Вроде как из морских змей есть крайне ядовитые... должны присутствовать в десятке тоже.


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

#33 15 July 2008 19:43:59

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80609
Вебсайт

Re: Ядовитые

У королевской кобры не очень токсичный яд, у крайта (которого она хавает) гораздо токсичней, но у кобры яда очень много, поэтому убить даже слона может.
Самые ядовитые змеи вроде морские, а из наземных - один из двух видов тайпана, не помню какой именно, а другой вид идёт уже потом и причём не сразу после него. В десятке будут такие змеи как ленточный крайт, габонская гадюка, жарарака, техасский гремучник, ну естественно чёрная мамба. Вообще это имхо самая опасная змея, шустрая очень и агрессивная. Гораздо опасней кобр.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#34 15 July 2008 19:50:48

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: Ядовитые

Crazy Zoologist написал:

У королевской кобры не очень токсичный яд, у крайта (которого она хавает) гораздо токсичней, но у кобры яда очень много, поэтому убить даже слона может.
Самые ядовитые змеи вроде морские, а из наземных - один из двух видов тайпана, не помню какой именно, а другой вид идёт уже потом и причём не сразу после него. В десятке будут такие змеи как ленточный крайт, габонская гадюка, жарарака, техасский гремучник, ну естественно чёрная мамба. Вообще это имхо самая опасная змея, шустрая очень и агрессивная. Гораздо опасней кобр.

Точно! Вспомнил, что черная мамба и габонская гадюка - это королевы убийств с помощью яда. А габонская еще и красавица...по-своему...)))


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

#35 15 July 2008 20:02:59

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80609
Вебсайт

Re: Ядовитые

Габонская имхо не так красивая, толстая и короткая относительно, очень флегматична, она кусает только если на неё наступить, так что она хоть и смертоносна но не так опасна как мамба. Мамба активно преследует жертв. Имхо, король ядовитых змей это гамадриад ака королевская кобра.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#36 15 July 2008 20:24:05

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: Ядовитые

В словосочетаниях "черная мамба" и "габонская гадюка" скрыто намного больше мистики и потаенного страха нежели в "королевская кобра"...))))) Аж дрожь пробирает...)


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

#37 15 July 2008 21:22:33

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80609
Вебсайт

Re: Ядовитые

Мамба просто "раскручена". Да, она опасней для человека так как агрессивней и быстрее (не намного думаю), но это не даёт ей право быть королём змей. Для королевской кобры - мамба закуска. Вернее была бы закуской если бы они встретились. Королевская кобра убьёт любоую ядовитую змею и даже небольших питонов и удавов.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#38 15 July 2008 21:24:56

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: Ядовитые

Crazy Zoologist написал:

Мамба просто "раскручена". Да, она опасней для человека так как агрессивней и быстрее (не намного думаю), но это не даёт ей право быть королём змей. Для королевской кобры - мамба закуска. Вернее была бы закуской если бы они встретились. Королевская кобра убьёт любоую ядовитую змею и даже небольших питонов и удавов.

А что можно сказать про морких,НЕИМОВЕРНО ядовитых змей? Случаются у них "выходы" на сушу и схватки с сородичами?


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

#39 15 July 2008 21:30:32

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80609
Вебсайт

Re: Ядовитые

Они на сушу не выползают. Я в них не разбираюсь, кто ядовитей - не знаю. но все эти морские полосатики очень ядовиты. Кстати одно из самых ядовитых животных - медуза морская оса и лягушка ужасный листолаз.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#40 15 July 2008 22:21:50

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: Ядовитые

Crazy Zoologist написал:

Они на сушу не выползают. Я в них не разбираюсь, кто ядовитей - не знаю. но все эти морские полосатики очень ядовиты. Кстати одно из самых ядовитых животных - медуза морская оса и лягушка ужасный листолаз.

Даа, наделил Господь Гадов Грозным оружием... даже пучеглазых лягушек...))


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

#41 15 July 2008 22:50:57

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Ядовитые

на сушу для откладки яиц и для отдыха выползают так называемые амфибиотические морские змеи - семейство плоскохвосты Laticaudidae. большую часть времени они проводят в приливно-отливной зоне на берегу.
собственно морские змеи - семейство Hydrophiidae - полностью водные, живородящие, рождают детенышей в воде.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#42 16 July 2008 07:22:15

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: Ядовитые

А атауют и питаются тоже только исключительно морскими животными? Против кого они чаще всего используют свой смертоносный яд?


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

#43 16 July 2008 09:40:25

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Ядовитые

морские змеи (и плоскохвосты и собственно морские змеи) питаются в основном рыбой, а также головоногими (морская змея двуцветная пеламида). сильная токсичность яда морских змей - приспособление к охоте на рыб, обладающих довольно медленным обменом веществ, но при этом высокой скоростью передвижения в воде. Т.е. яд змеи должен как можно быстрее обездвижить жертву, чтобы если рыба случайно вырвется, она не смогла бы далеко уплыть. Искать ушедшую и умершую добычу по запаху (как это делают наземные змеи) в воде, понятно, гораздо сложнее.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#44 16 July 2008 12:52:02

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80609
Вебсайт

Re: Ядовитые

Звероящер, а как их с виду отличить? И те и те вроде полосатые и хвост у них уплощён.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#45 16 July 2008 13:09:29

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Ядовитые

ну так с первого взгляда трудновато различить. У плоскохвостов в целом более округло в сечение тело, они не утратили типичных брюшных щитков, в отличие от морских змей.
http://bio.1september.ru/2002/48/7.htm немного инфы и по тем, и по другим, включая возможные варианты происхождения обеих групп.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#46 16 July 2008 15:22:06

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: Ядовитые

Звероящер написал:

морские змеи (и плоскохвосты и собственно морские змеи) питаются в основном рыбой, а также головоногими (морская змея двуцветная пеламида). сильная токсичность яда морских змей - приспособление к охоте на рыб, обладающих довольно медленным обменом веществ, но при этом высокой скоростью передвижения в воде. Т.е. яд змеи должен как можно быстрее обездвижить жертву, чтобы если рыба случайно вырвется, она не смогла бы далеко уплыть. Искать ушедшую и умершую добычу по запаху (как это делают наземные змеи) в воде, понятно, гораздо сложнее.

Людей убивают они по случайности?


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

#47 16 July 2008 15:42:10

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Ядовитые

они не слишком агрессивные (хотя есть исключения) при поимке не всегда кусаются, но укусы ими людей бывают, особенно когда морские змеи попадают вместе с рыбой в сети, а рыбаки вручную разбирают улов. также агрессивность возрастает в брачный период, тогда змеи могут даже сами атаковать человека, например аквалангиста, наблюдающего за ними.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#48 16 July 2008 15:53:50

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: Ядовитые

Звероящер написал:

они не слишком агрессивные (хотя есть исключения) при поимке не всегда кусаются, но укусы ими людей бывают, особенно когда морские змеи попадают вместе с рыбой в сети, а рыбаки вручную разбирают улов. также агрессивность возрастает в брачный период, тогда змеи могут даже сами атаковать человека, например аквалангиста, наблюдающего за ними.

Полагаю, вероятность смертельного случая намного выше нежели при укусах их сухопутных сородичей?


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

#49 16 July 2008 16:00:00

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Ядовитые

в принципе да.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#50 16 July 2008 16:14:02

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: Ядовитые

А расположение ядовитых зубов и сила укуса у них соответствуют наземным змеям? Или тоже, если в кирзовом сапоге наступишь - не прокусит?))


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry