Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#101 08 March 2010 04:58:01

Pazuzu
Любознательный
Зарегистрирован: 08 March 2010
Сообщений: 68

Re: Первоптицы

Nuradin написал:

в современной науке существуют 2 основных и противоборствующих взгляда на этупроблему: первый, одним из активных сторонников которого является Марк Норрел (если правильно пишу по русски), утверждающий о происхождении птиц от мелких дромеозаврид (или других близких таксонов динозавров) и второй, выводящий настоящих птиц от параллельно существовавшей группы неведомых пока организмов - потомков текодонтов. Яркими защитниками этой точки зрения являются Чаттерджи и Курочкин.

Норрел, конечно, яркий сторонник. Он очень изящно пишет. Но, имхо, Филипп Кюри и Киаппи гораздо настойчивее. Сравните это также с резкостью Ричарда Прама: «Are current critiques of the theropod origin of birds science?» После того как Норрел и китайские палеонтологи описали синовенатора в 2002, стало ясно, что троодонтиды столь же близки к птицам, как дромеозавриды. Поэтому появился таксон Paraves, объединяющий оба семейства и птиц.
Вторая точка зрения (о происхождении птиц от триасовых текодонтов) более традиционна. Кажется, первым ее высказал Хайльман в 1918. Она была общепринятой до 70-ых годов 20 века. Ее больше других защищает Алан Федучия. Курочкин и Чаттерджи отстаивают свои собственные идеи, которые по большому счету никто кроме них не разделяет. Оба они опираются на птичий статус протоависа. Самое смешное, что оба они принимают тераподную гипотезу. Чаттерджи думает, что птицы произошли от триасовых цератозавров. Курачкин предполагает, что птицы – парафилитическая группа. Настоящие, веерохвостые птицы произошли от триасовых архозавров. Конечно, это старая идея, которую Курочкин долго разделял. А ящерохвостые, по его мнению, и противоположные произошли от каких-то целурозавров.


Nuradin написал:

Но при этом абсолютное большинство палеонтологов различают две основные группы мезозойских птиц - завриура, или ящерохвостые и - орнитура, птицехвостые.

Насколько я понимаю, кладисты не используют ящерохвостых. А тот же Норрел возразил против выделения такого таксона. Кладисты также явно отклонили «текодонтов».

Nuradin написал:

Правда, последние находки в Китае демонстрируют животных, имеющих смешанные признаки -тот же пигостиль и более архаичные черты, обычно приписываемые мелким динозаврам.

Ну, орнитурных динозавров пока нет. Я знаю только об одном овирапториде с пигостилем. Но одного признака недостаточно, чтобы попасть в птицы. Все китайские динозавры ближе к археоптериксу, чем к веерохвостым. Хотя Федучия утверждает, что некоторые формы ошибочно классифицированы как динозавры (в частности все овирапторы). Он думает, что они – ранние птицы, утратившие способность к полету. Правда, он  не уточняет, являются ли эти птице-динозавры потомками ящерохвостых или веерохвостых.

Неактивен

 

#102 08 March 2010 17:19:15

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4464

Re: Первоптицы

Да, кроме Pygostylia, пигостиль есть у номингии и у какого-то дрепанозаврида. Но зачастую прослеживается целый ряд конвергентных черт, начиная от оперения и заканчивая некоторыми анатомическими особенностями. К примеру у альваресзаврид был открытый таз и отсутствовали вентеральные рёбра. В клад пигостилевых, по последним исследованиям, включены и прямые потомки теропод - конфуциусорнисы и энанциорнисовые.

Кстати, а гетероцельность шейных позвонков свойственна только современным птицам и протоавису? У других базальных орнитурин они амфицельные?

Отредактировано Unenlagia (08 March 2010 18:41:43)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#103 09 March 2010 02:03:10

Pazuzu
Любознательный
Зарегистрирован: 08 March 2010
Сообщений: 68

Re: Первоптицы

Unenlagia написал:

Да, кроме Pygostylia, пигостиль есть у номингии и у какого-то дрепанозаврида. Но зачастую прослеживается целый ряд конвергентных черт, начиная от оперения и заканчивая некоторыми анатомическими особенностями. К примеру у альваресзаврид был открытый таз и отсутствовали вентеральные рёбра.

Да, конвергенций у целурозавров много. Некоторые даже думают, что иногда речь должна идти не о конвергенции, а о возврате к примитивному состоянию. Действительно, альваресзавриды остаются загадочными. Недавно был описан юрский альваресзаврид Haplocheirus. Авторы утверждают, что он показывает конвергентное происхождения скелетных подобий между альваресзавридами и птицами. Но я пока не могу найти текст статьи целиком. Интересно, они помещают альваресзаврид в манирапторы.

Choiniere, J. N.; Xu, X.; Clark, J. M.; Forster, C. A.; Guo, Y.; and Han, F. (2010). "A basal alvarezsauroid theropod from the Early Late Jurassic of Xinjiang, China". Science 327 (5965): 571-574.

Unenlagia написал:

Кстати, а гетероцельность шейных позвонков свойственна только современным птицам и протоавису? У других базальных орнитурин они амфицельные?

С гетероцельностью картина непростая. Грегори Пол утверждает, что у протоависа неполная гетероцельность, как у цератозавров. Поэтому он предполагает, что в состав протоависа попали останки цератозавров.
У конфуциорнисов краниальные поверхности, по крайней мере, частично гетороцельные. Каудальные поверхности – нет. То же известно у некоторых противоположных. У археоптерикса – амфицельные. Интересно, у некоторых троодонтидов (Mei, Anchiornis) частичная (или как пишут авторы «начинающаяся») гетероцельность.

Неактивен

 

#105 09 March 2010 15:47:58

Pazuzu
Любознательный
Зарегистрирован: 08 March 2010
Сообщений: 68

Re: Первоптицы

Неактивен

 

#106 09 March 2010 23:08:48

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4464

Re: Первоптицы

Pazuzu написал:

Интересно, у некоторых троодонтидов (Mei, Anchiornis) частичная (или как пишут авторы «начинающаяся») гетероцельность.

А в какой работе описывается? Действительно интересно, т.к.  опистоцельность шейных  позвонков у теропод, несовместима с последующей гетероцельностью позвонков у настоящих птиц (Mookerjee, 1935).


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#107 10 March 2010 03:33:02

Pazuzu
Любознательный
Зарегистрирован: 08 March 2010
Сообщений: 68

Re: Первоптицы

* Xu, X., Zhao, Q., Norell, M., Sullivan, C., Hone, D., Erickson, G., Wang, X., Han, F., and Guo, Y,. 2008, A new feathered maniraptoran dinosaur fossil that fills a morphological gap in avian origin: Chinese Science Bulletin, v. 54, n. 3, p. 430-435.

* Xu, X., and Norell, M. A., 2004, A new troodontid dinosaur from China with avian-like sleeping posture: Nature, v. 431, p. 838-841.

Неактивен

 

#108 12 May 2010 02:21:54

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4464

Re: Первоптицы

А при филогенетическом анализе подобная "зачаточная" гетероцельность позвонков шеи у троодонтид будет расцениваться как плезиоморфный признак? Вот у конфуциусорнисов помимо частичной гетероцельности, наблюдается ещё солидный ряд сходств с веерохвостыми (правда вкупе с примитивными чертами и апоморфиями). Это симплезиоморфия?

Отредактировано Unenlagia (12 May 2010 02:54:19)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#109 31 July 2010 13:25:38

Pazuzu
Любознательный
Зарегистрирован: 08 March 2010
Сообщений: 68

Re: Первоптицы

Unenlagia написал:

А при филогенетическом анализе подобная "зачаточная" гетероцельность позвонков шеи у троодонтид будет расцениваться как плезиоморфный признак? Вот у конфуциусорнисов помимо частичной гетероцельности, наблюдается ещё солидный ряд сходств с веерохвостыми (правда вкупе с примитивными чертами и апоморфиями). Это симплезиоморфия?

Если верить Уитмеру, который в Мезозойских птицах пишет, что птицы и дейнонизозавры ясно происходят от последнего общего предка, то подобное состояние оказывается гомоплазией. Но, что интересно, виденные мной анализы кодируют такое состояние позвонков как амфицельность. В итоге получается симплезиоморфиея.

Неактивен

 

#110 09 March 2017 22:41:23

Андрей C.
Любознательный
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 16 July 2016
Сообщений: 89
Вебсайт

Re: Первоптицы

Находки пернатых, особенно в Китае, в последние десятилетия носят массовый характер:

http://savepic.net/9050553.jpg

Эволюция мезозойских птиц , точнее "птичьих" - Avialae, на  апрель 2016 года:

http://savepic.net/9068984.jpg

источник - https://www.researchgate.net/publicatio … eous_birds


Истина где-то рядом...   «Секретные материалы»

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry