Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 21 July 2008 01:27:38

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80606
Вебсайт

Re: Первоптицы

Ну в этом абсолютно согласен!


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#52 02 August 2008 16:33:28

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Первоптицы

Интересно, как соотносятся археоптерикс и компсогнат ?  Являются ли они или их близкие предки потомками одного вида ?  Ведь Европа тогда, кажется, была мелководным морем с множеством островов. Островная изоляция как известно способствует появлению новых видов. А потом, например, когда острова соединились, близкородственные виды не стали конкурировать из-за разных экологических ниш. Или анатомические отличия между археоптериксом и компсогнатом слишком значительны, как считаете ?

Неактивен

 

#53 02 August 2008 16:45:54

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Первоптицы

различия в скелете бесспорно есть, довольно сильные. но археоптериксов сближают с группой целурозавров, к которым относятся и компсогнаты.
http://s52.radikal.ru/i136/0808/9e/5254ea1e8a90.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#54 02 August 2008 16:58:10

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80606
Вебсайт

Re: Первоптицы

А почему у археоптерикса есть защитная кость на глазах а у компсогната нет?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#55 02 August 2008 16:59:05

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Первоптицы

Вероятно, о близком родстве говорить не приходится. Звероящер, не знаете, было ли у юрских целурозавров Европы склеротикальное кольцо (если я правильно называю это образование в глазнице),  или оно появляется уже у археоптерикса?

Неактивен

 

#56 02 August 2008 17:06:45

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Первоптицы

склеральное кольцо у компсогната вероятно было, просто здесь не изображено, я видел реконструкции скелета компсогната где склеральное кольцо присутствовало. у сципионикса (правда он из раннего мела) из того же семейства что и компсогнат склеральные кольца точно были.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#57 02 August 2008 17:08:50

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Первоптицы

А у компсогната отростки хвостовых позвонков (те, что на рисунке показаны идущими вниз) случайно не парные ?

Неактивен

 

#58 02 August 2008 17:11:06

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Первоптицы

да нет, вроде обычные, с гемальным каналом у основания.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#59 02 August 2008 17:17:59

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Первоптицы

Но все равно, по-моему очень похожи. Еще и жили в одно время в одном месте. Я конечно не спец, но предствляю себе предка археоптерикса очень похожим на омпсогната.

Неактивен

 

#60 02 August 2008 17:37:55

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Первоптицы

да нас тут большинство не спецов smile
что похож-то наверняка, но сам компсогнат (род Compsognathus) не являлся предком археоптерикса, хотя бы потому уже (не вдаваясь в особенности анатомии) что они жили в одно время, а компсогнат даже немного позже и компсогнат был гораздо крупнее археоптерикса.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#61 02 August 2008 17:39:33

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80606
Вебсайт

Re: Первоптицы

И у кроков оно есть?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#62 02 August 2008 17:52:43

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Первоптицы

кольцо? у современных костных склеральных колец нет, у некоторых вымерших были.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#63 02 August 2008 18:22:34

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80606
Вебсайт

Re: Первоптицы

Видел скелет какого-то каймана - у него были.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#64 02 August 2008 18:29:37

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Первоптицы

ни в одном скелете современных крокодилов костных склеральных колец нет.
а если ты про этот скелет гладколобого каймана, то там надбровные пластинки панциря, а не склеральные кольца.
http://s43.radikal.ru/i099/0808/6b/569d7090a242.jpg

Отредактировано Звероящер (02 August 2008 18:34:39)


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#65 02 August 2008 19:05:09

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80606
Вебсайт

Re: Первоптицы

Они у всех? А почему отверстие такое маленькое?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#66 02 August 2008 19:12:25

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Первоптицы

что у всех? это НЕ кольца в глазах а костные щитки панциря над глазами, просто один тут "поник" в глазницу, а отверстия скорее всего образовались при выделке скелета.
на этом черепе они в нормальном положении и без отверстий
http://s47.radikal.ru/i117/0808/da/a8fcd0ec0b04.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#67 03 August 2008 21:33:43

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80606
Вебсайт

Re: Первоптицы

Слушай, мождет глупый вопрос но... у крокодилов что верхняя челюсть открывается? По черепцу именно такое ощущение.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#68 03 August 2008 22:01:22

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Первоптицы

вроде верхняя челюсть вместе с черепом подвижна относительно туловища.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#69 03 August 2008 22:11:26

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80606
Вебсайт

Re: Первоптицы

Я про такое слышал, но не верил. Ещё есть совершенно тупой миф что крокодилы открывают верхнюю челюсть а аллигаторы нижнюю или наоборот (не помню) - этим и отличаются.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#70 03 August 2008 22:16:43

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Первоптицы

я честно говоря тоже имею некоторые сомнения по поводу открывания верхней, короче - мне нужен крокодил (живой или мертвый без разницы smile )


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#71 11 September 2008 03:20:16

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Первоптицы

Вот он, пресловутый протоавис:

http://s49.radikal.ru/i126/0809/29/acd4484cd2eb.jpg

Неактивен

 

#72 11 September 2008 03:33:36

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Первоптицы

... и его довольно неожи данная реконструкция:

http://s59.radikal.ru/i163/0809/ee/d53ec31a9e12.gif

но мне кажется, что он был более массивным и без оперения, приблизительно таким:

http://s52.radikal.ru/i135/0809/23/fa2304ac2101.jpg

Отредактировано Юра (11 September 2008 03:34:02)

Неактивен

 

#73 11 September 2008 14:26:19

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3776
Вебсайт

Re: Первоптицы

Юрий.
Так вроде у него глазницы выставленные, а это нужно что-бы перья глазам не мешали, тут же он голенький?
Я про нижнию фотографию.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#74 11 September 2008 15:30:41

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Первоптицы

Первая реконструкция "перетырена" с одной очень известной старой реконструкции якобы летающих псевдозухий.

Неактивен

 

#75 06 December 2009 12:42:58

Paleoman
Гость
 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry