Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 28 June 2008 14:49:16

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Первоптицы

нет протоавис летать очевидно не умел.
архозавры это группа объединяющая динозавров, птерозавров, крокодилов и текодонтов. А текодонты - это в принципе устаревший таксон (тогда был отрядом) объединявший различных примитивных триасовых архозавров, таких как эупаркерии, эритрозухи, фитозавры, равизухи и др. Сейчас эупаркери, протерозухи, эритрозухи формально не являются непосредственно Archosauria но входят в инфракласс Archosauromorpha, а этозавры, фитозавры, равизухи входят в группу Archosauria в виде отдельных отрядов, родственных крокодилам.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#27 28 June 2008 14:52:27

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80606
Вебсайт

Re: Первоптицы

Теконодонты - ячеистозубые, тогда и динозавры тоже текодонты!

Странно получается, протоавис летать не умел и от него произошли летающие птицы, а археоптерикс как-никак парил и от него произошли бегающие птицы?!

Насчёт таксономии. В дебри лезть не хочется, но как я уже сказал отделять так сильно археоптерикса и рахонависа не стоит, они очень близки, это же очевидно. А то один в динозаврах а один в птицах.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#28 28 June 2008 15:01:00

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Первоптицы

Ага и млекопитающие тогда уж! smile текодонтные зубы это всего лишь зубы, признак! если удобнее можно тех текодонтов (фитозавров и прочих) называть псевдозухами, хотя таксон все равно устаревший.
от археоптерикса произошли не бегающие птицы а мезозойские, среди них были и летающие и бегающие. Это как бы двойники современных птиц, конвергенция
Современные бегающие возможно утратили способность к полету вторично, есть переходная группа от летающих к бескилевым - тинаму.

Отредактировано Звероящер (28 June 2008 15:01:19)


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#29 28 June 2008 15:08:08

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80606
Вебсайт

Re: Первоптицы

У млекопитающих зубы сидят по-другому. У текодонтов в каждой ячейке по зубу одинаковой конической формы. И у текодонтов зубы отрастают.

Есть ещё теория, что бескилевые никогда не летали.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#30 28 June 2008 15:16:04

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Первоптицы

у млеков тоже каждый зуб в ячейке-альвеоле и изначально относятся к типу текодонтных зубов,то что они конические-не конические это уже дифференциация а не способ укрепления в челюсти. а то что отрастают это характер смены. Текодонтность - это именно размещение зубов в альвеолах.

Отредактировано Звероящер (28 June 2008 15:16:27)


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#31 28 June 2008 15:19:11

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80606
Вебсайт

Re: Первоптицы

У них разное количество корней!


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#32 28 June 2008 15:25:45

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Первоптицы

и что? изначально тип прикрепления текодонтный, множественные корни развились позднее.
http://zoometod.narod.ru/prac/practicym_tema20.html


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#33 28 June 2008 15:33:07

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80606
Вебсайт

Re: Первоптицы

Ну изначально-то да. Ведь они произошли от рептов. В общем что за таконы архозавры и текодонты? А псевдозухи это разве не крокодиломорфы?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#34 28 June 2008 15:42:18

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Первоптицы

псевдозухи - синоним текодонтов насколько мне известно. устаревшее...
а архозавры - группа (по-моему нет точного таксономического статуса) - сюда относятся динозавры, крокодилы, птерозавры и некоторые из прежних "текодонтов-псевдозухов"


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#35 28 June 2008 15:47:52

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80606
Вебсайт

Re: Первоптицы

Тогда чем отличаются архозавры от архозавроморф?!


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#36 28 June 2008 15:56:08

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Первоптицы

пипец, я сам запутался smile Попробую выяснить чем архозавры от архозавроморф отличаются. Знаю что первые входят в состав вторых.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#37 28 June 2008 16:16:18

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80606
Вебсайт

Re: Первоптицы

Ну это понятно.
А как ты думаешь, если курицу сбросить с небоскрёюа она разобьётся?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#38 28 June 2008 16:23:53

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Первоптицы

Crazy Zoologist написал:

Ну это понятно.
А как ты думаешь, если курицу сбросить с небоскрёюа она разобьётся?

в тему...
на досуге попробую... smile


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#39 28 June 2008 16:50:43

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80606
Вебсайт

Re: Первоптицы

По идее не должна.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#40 02 July 2008 17:50:13

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Первоптицы

Могу предложить еще одну птичку под названием конфуциозорнис. Как следует из названия, найдена она в Китае. Тоже обладает рядом архаичных черт, таких например как пальцы на крыльях. На мой взгляд она еще интересна и тем, что является своеобразным представителем "райских птиц". Все дело в длинных хвостовых перьях. они правда были только у самцов. В общем смотрите сами :

http://keep4u.ru/imgs/s/080702/ec/ec0561ed649a82f8a2.jpg

http://keep4u.ru/imgs/s/080702/c7/c73de2247f5d4f3d41.jpg

http://keep4u.ru/imgs/s/080702/83/835dba6e7f40e589a8.jpg

http://keep4u.ru/imgs/s/080702/34/34e192e4da897a0ac7.jpg

http://keep4u.ru/imgs/s/080702/20/20593903ce98aeec0b.jpg

Подобные перья хвоста были и у протоптерикса

http://keep4u.ru/imgs/s/080702/48/48756d04369db3d247.jpg

Неактивен

 

#41 02 July 2008 17:59:51

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Первоптицы

конфуциузорнисы вроде бы как раз близки к археоптериксам и энанциорнисам, т.е. они не настоящие птицы (веерохвостые)


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#42 02 July 2008 18:06:12

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Первоптицы

Значит все в тему. наверху интерсное захоронение, правда? Можно сказать массовае, сразу и самец и самка.

Неактивен

 

#43 02 July 2008 18:20:59

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Первоптицы

Это же из провинции Ляонин птички? Тамошние захоронения и окаменелости по-моему сейчас самые знаменитые. Много разных интересных мелких существ: древние птицы, пернатые динозавры из разных групп, птерозавры размером с воробья и еще много мелочи. и существа покрупнее - пернатые тираннозавриды, троодоны, репеномамус. и сохранность потрясающая, перья, содержимое желудков...

Отредактировано Звероящер (02 July 2008 18:21:19)


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#44 02 July 2008 18:23:17

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Первоптицы

Удивительны такие массовые кладбища. Что должно было случится, если образовались такие отличные пласты? Кажется что птицы просто летели над водоемом и погибли на лету, причем практически стаей.

Неактивен

 

#45 02 July 2008 18:33:10

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Первоптицы

вроде считается что их вулканическим извержением накрыло, пеплом засыпало. или я не прав?


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#46 02 July 2008 18:39:12

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Первоптицы

Ну в общем да, бытует именно такая версия. надеюсь что это все не подделка. В Китае довольно распространена такая практика, при которой отдельные части животных соединяют с посторонними частями. Подделку зачастую очень трудно обнаружить.

Неактивен

 

#47 02 July 2008 18:42:39

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Первоптицы

да припоминаю, там вроде птице-динозавра так слепили...


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#48 02 July 2008 18:44:30

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Первоптицы

Да, да. И оказалось потом, что это ранее не известные пернатый динозавр и первоптица. То есть два представителя эволюционной цепи в одном.

Неактивен

 

#49 20 July 2008 22:08:22

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80606
Вебсайт

Re: Первоптицы

Некоторые оспаривают принадлежность птиц к архозаврам, однако два вероятных предкам птиц (согласно разным гипотезам) археоптерикс и протоавис были архозаврами!


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#50 20 July 2008 22:11:54

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Первоптицы

предки да, но у птиц организация вышла на несколько другой уровень. по крайней мере птицы - довольно сильно изменившиеся архозавры.
предки земноводных тоже были рыбами, но земноводные - не рыбы.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry