Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 27 June 2008 19:16:12

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80769
Вебсайт

Первоптицы

Кто кроме археоптерикса относится к первоптицам и были ли ещё виды археоптерикса кроме Archaeopteryx lithographica?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#2 27 June 2008 20:52:25

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Первоптицы

Из интересных птиц, носящих остатки черт динозавров, я бы назвала рахонависа (rahonavis). Он был уже вполне птицей, но имел на лапах коготь, подобный когтям рапторов. На крыльях были пальцы с когтями. Хвост был длинный как у ящера. Рост примерно с ворону. Жило это чудо в эпоху мела на Мадагаскаре.


http://keep4u.ru/imgs/s/080627/be/be223097b3b0be1f14.jpg


http://keep4u.ru/imgs/s/080627/17/1705af429ac883c32d.jpg

Отредактировано Ardynictis (27 June 2008 20:55:00)

Неактивен

 

#3 27 June 2008 22:17:13

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80769
Вебсайт

Re: Первоптицы

Классная птичка.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#4 27 June 2008 22:35:44

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Первоптицы

На самом деле, эта птица должна была бытьгрозой мелкихживотных, особенно если использовала когти как раптор.

Неактивен

 

#5 27 June 2008 22:43:04

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80769
Вебсайт

Re: Первоптицы

Написано, что у археоптерикса не было киля. Как так?
Второй рисунок это археоптерикс.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#6 27 June 2008 22:47:17

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Первоптицы

Что значит как так? Ну не было киля smile это же фактически пернатый динозавр, не птица. много есть динозавров с килем? smile
и вобще неплохо бы выяснить для начала что понимать под первоптицами...ученые-то до конца разобраться не могут...


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#7 27 June 2008 23:46:25

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80769
Вебсайт

Re: Первоптицы

А как он летал? Первоптицы вроде Archaeopterygiformes.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#8 27 June 2008 23:51:02

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Первоптицы

А почему ты решил что археоптериксы летали? Доказательств этому нет и обычно для них рассматривается возможность лишь планирующего полета как у белок-летяг. По-моему это вполне правдоподобно... археоптерикс лазал по деревьям, планировал с одного на другое, бегал в подлеске...


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#9 27 June 2008 23:57:37

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80769
Вебсайт

Re: Первоптицы

Асимметричность оперения об этом свидетельствует.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#10 28 June 2008 00:03:56

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Первоптицы

У микрораптора тоже оперение асимметричное, а он как летал?
К тому же асимметричность оперения у археоптерикса не такая уж сильная, я бы даже сказал совсем слабая. Если посмотреть на самый известный отпечаток видно что перья крыльев лишь немного увеличиваются кнаружи.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#11 28 June 2008 00:29:51

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80769
Вебсайт

Re: Первоптицы

Можешь показать рисунки или фотки окаменелостей где это видно? В "Ископаемых позвоночных" по крайней мере так написано. Я думаю что летал археоптерикс примерно как глухарь.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#12 28 June 2008 01:00:38

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Первоптицы

у глухаря есть киль, разница болшая
на рисунках его рисуют как угодно, на отпечатке лучше видно, что крылья просто широкие, и возможно не складывались именно так как у современных птиц
http://i022.radikal.ru/0806/85/6ccd307ad484.jpg
http://i028.radikal.ru/0806/fa/ae2f052dfc71.jpg
я все же думаю что к машущему полету он не был способен


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#13 28 June 2008 01:19:38

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80769
Вебсайт

Re: Первоптицы

То что крылья как у современных не складывались это видно.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#14 28 June 2008 13:39:32

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Первоптицы

Crazy Zoologist написал:

Написано, что у археоптерикса не было киля. Как так?
Второй рисунок это археоптерикс.

Написано что архиоптерикс, но нарисован-то рахонавис - посмотри когти.

Неактивен

 

#15 28 June 2008 13:42:21

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Первоптицы

Где-то читала, что передки птиц-динозавры имели  зачатки вильчатой кости (вилочки грудины), тогда как другие ветви ее полностью потеряли. Собственно в результате чего она сохранилась у еще нелетающих животных?

Отредактировано Ardynictis (28 June 2008 13:46:33)

Неактивен

 

#16 28 June 2008 13:54:06

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Первоптицы

я не совсем понял вопрос... скажу просто свое мнение... вроде как у дромеозавров и близких к ним ключицы давали возможность (как и у лазающих млеков) отводить конечность при лазании по деревьям и дополнительно усиливали захват лап

Отредактировано Звероящер (28 June 2008 13:54:23)


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#17 28 June 2008 13:55:10

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80769
Вебсайт

Re: Первоптицы

Он просто выгнул коготь характерным образом, а сам коготь меньше, чем на первой фотке. В любом случае рисунок не точный с биологической точки зрения, так что это может быть что угодно.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#18 28 June 2008 14:01:22

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Первоптицы

Crazy Zoologist написал:

Он просто выгнул коготь характерным образом, а сам коготь меньше, чем на первой фотке. В любом случае рисунок не точный с биологической точки зрения, так что это может быть что угодно.

а чего ты хотел, это кажется Todd Marshall, у него все картины ужасные с научной точки зрения. Динозавры все в несуразных иголках и выростах...


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#19 28 June 2008 14:03:49

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80769
Вебсайт

Re: Первоптицы

Археоптериксов один вид или сколько?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#20 28 June 2008 14:05:36

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80769
Вебсайт

Re: Первоптицы

Не, ну это кошмар. Википедия сначала отнесла археоптерикса к тероподам, сейчас он уже в птицах. Рахонавис там в дромеозаврах!!! Ну уж нет, рахонавис никак не может быть дромеозавридом.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#21 28 June 2008 14:06:43

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Первоптицы

кроме Archaeopteryx lithographica есть еще вроде Archaeopteryx bavarica, найденный в 1993 но не уверен что это другой вид, а не прихоть описавшего его ученого.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#22 28 June 2008 14:09:47

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Первоптицы

Crazy Zoologist написал:

Не, ну это кошмар. Википедия сначала отнесла археоптерикса к тероподам, сейчас он уже в птицах. Рахонавис там в дромеозаврах!!! Ну уж нет, рахонавис никак не может быть дромеозавридом.

может-может... альваресзавров тоже некоторые считают птицами. Классификация птиц и родственных им форм сейчас очень неустоявшаяся, особенно если принять во внимание что птицы скорее всего не являются монофилетической группой и в их составе как минимум две (а то и больше ) группы с разными предками.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#23 28 June 2008 14:23:33

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80769
Вебсайт

Re: Первоптицы

Если рахонависа считать дромеозавром, тогда и археоптерикса надо туда же. Разве нет?
А то что у птиц два предка - это одна из теорий. Типа бескилевые отдельно.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#24 28 June 2008 14:35:20

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Первоптицы

а археоптерикс и так не настоящая птица. по теории Курочкина "птицы" произошли от разных предков в виде двух параллельных групп: одна группа - археоптериксы и энанциорнисы - мезозойские птицы произошли в юре непосредственно от динозавров и являются по сути пернатыми динозаврами, они были широко распространены в мезозое и вымерли в конце мела-палеогене. вторая группа - настоящие птицы (и современные в том числе) произошли от текодонтов типа протоависа, и в течении мезозоя были не очень заметны.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#25 28 June 2008 14:40:25

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80769
Вебсайт

Re: Первоптицы

А протоавис умел летать или вообще парить?
Я вообще всё время путаюсь. Теконоды и архозавры это что за таксон? Крокодилы вот архозавры, но они ведь произошли от текодонтов.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry